Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 29 Apr. 2021 20:02

Hallo zusammen,

Achtung, das ist ein längerer Beitrag mit vielen Bildern...

Diesen Anblick kennt Ihr ja alle.

Genau. Unser toller Kofferraum. Eins der Alleinstellungsmerkmale des C1.
Das hier kennen aber manche (alle ?) auch:

Genau. Eine der Federn, die den Deckel geöffnet halten, ist gebrochen.
Das hatte ich schon in meinem ersten C1 und nun fängt der hier auch an.
Erst eine Feder, dann zwei Federn, dann die andere Seite.
Und dann manchmal das Knacken, wenn man es ganz wieder schließt.
Also hab ich das DIng mal geöffnet:

Zweimal 2 Schrauben raus und schon liegt alles offen da:

Sieht verwirrend aus? Ist es auch. Also mal noch weiter zerlegen:

Und jetzt noch den Bolzen raus:

Also, das funktioniert so, dass die Feder zwischen dem (festen) waagerechten oberen Bolzen und dem (losen) unteren Bolzen eingehängt wird. Dann kommt der untere Bolzen wieder in seine Löcher und der ganze Träger wird wieder reingeschoben. Der senkrechte Bolzen hält den oberen Bolzen auf Abstand.

Leider sind die Federn dann so gespannt, dass der ganze Träger immer wieder raus will.
Naja, einigermaßen verstanden.

Ich hab dann nach passenden Federn gesucht und bin bei Guido fündig geworden, der vermutet hat,
dass Kupplungsfedern passen könnten. Und der mir welche geschickt hat. Danke!

Die sehen auch gut aus:

Also mal eingebaut:

Leider verwackelt. Aber es war im November und ich kanns nicht nochmal knipsen. Sorry.
Aber man sieht, wie es gedacht ist. Alles wieder am Platz.
Aber wie werden die Federn nun gespannt? Schaun mer mal:

Also: Der Deckel wird schon mal ein bisschen durch die große Feder unterstützt.

Wenn man ihn dann öffnet, dreht sich das Zahnrad mit. Und das andere entgegengesetzt.
Hier die andere Seite:



Die beiden Zahnräder sind durch die Achse verbunden und drehen gleichzeitig die anderen beiden Zahnräder.
Die sind übrigens gar kein voller Kreis sondern, wie Ihr in Bild 4 von oben sehen könnt, nur zur Hälfte mit Zähnen bestückt.
Die andere Hälfte hat ein Loch, das den festen Bolzen aufnimmt.

Und jetzt kommen wir zu dem Problem:




Wie Ihr seht, haben sich die beiden Zahnräder gegeneinander verschoben. Und damit drehen sich die beiden anderen auch nicht gleichmäßig und der Bolzen verrutscht. Und die Federn werden ganz komisch belastet.

So sieht es bei mir bei einem Scharnier aus. Beim anderen dreht sich gar nichts mehr. Das heißt, die Verbindung Deckel und Zahnrad ist auch getrennt.

Vermutliche Ursache: Wenn die Feder bricht, liegt sie im Weg rum. Wenn man dann den Deckel trotzdem öffnet, oder schlimmer, schließt, dann hat man einen super Hebel um die Verbindungen zu zerstören.

Ich hab dann an der Stelle aufgegeben und beschlossen damit zu leben und einen passenden Stock zu beschaffen.
Und die Federn ganz rauszunehmen, dass sie nicht mehr stören.
Und das Ganze mal zu dokumentieren, falls jemand weiterforschen will.

Den Stock hab ich nach nun 4 Monaten immer noch nicht, aber jetzt kommt wenigstens die Doku.

Zusammenfassung:

- Die Feder ist gebrochen. Das wär nicht schlimm. Bei Guido gibt es guten Ersatz.
- Die Montage ist schwierig, weil der Träger durch die (gewaltige) Federkraft immer rausgedrückt wird.
- Die Zahnräder auf der "Antriebsachse" können sich verschieben. Dann wird der Bolzen schräg und die Federn rutschen.
- Die Zahnräder können die Verbindung zum Deckel verlieren. Dann geht nichts mehr.

Man muss also nur diese Probleme einzeln lösen, dann geht das DIng wieder :- )

Zusatzbetrachtung:

Vermutung: Die beiden Zahnräder und der Bolzen wirken wie eine Art Kniehebel.
Also dass die Spannung in der Mitte am größten ist und nach ganz oben (offen) und ganz unten (zu) kleiner wird.
Damit der Deckel in beiden Endpositionen sauber gehalten wird.
Kann das jemand mit funktionierenden Federn bestätigen?

Wenn dem so ist, dann könnte man wahrscheinlich auch einfach die beiden kleinen Federn rausnehmen und eine härtere Hauptfeder nehmen. Dann verliert man das saubere Halten unten aber der Deckel bleibt geöffnet oben.

Soviel zu meinen Bastel-Forschungen.
Fühlt Euch frei, meine Fehler zu korrigieren oder auf meinen Ergebnissen aufbauend, eine Lösung zu finden.

Frohes Forschen

     Matthias

RE: Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 30 Apr. 2021 10:10

Vielen Dank für die Dokumentation!

Ich habe die Aktion Federtausch am Kofferdeckel vorgestern erst durchgeführt. Verwendet habe ich auch die erwähnten Kupplungsfedern. Ich hatte allerdings nach Ein- und Zusammenbau das Problem, dass der Kofferdeckel nicht herunter zu drücken war, weil der feste waagerechte Bolzen den Kofferdeckel blockierte. Erst nachdem ich die Verschraubung des Scharniers wieder etwas gelöst hatte, ließ sich der Kofferdeckel schließen. Dabei zeigten zwei Klack-Geräusche an, dass der feste waagerechte Bolzen in seine richtige Position gedrückt wurde. Nun wird der Deckel wieder in der geöffneten wie auch in der unteren Position gehalten.

RE: Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 30 Apr. 2021 11:13

Hi C1-Fans,

Sehr gute Dokumentation, auch ich bin da schon daran, habe hier in CH eine Federfabrik gefunden die für mich erst mal 25 Stk. Federn nach Muster anfertigt, leider nicht ganz billig dafür perfekt, da steht einem Ersatz nichts mehr im Weg sofern nur die EINE an dem herausnehmbaren Bolzen gebrochen ist, die eingeschobene Platte mit dem fix verbauten Bolzen sollte aber schräg an einer Maschine angeschliffen werden so das die Platte im Scharnier nicht mehr vorsteht, leider bin ich nicht der Hirsch im Bilder einstellen aber irgendwann schaffe ich das auch noch wenn mehr Zeit vorhanden ist

Mit motorischem Gruss aus dem CH-C1 Center vom Kurt 

RE: Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 30 Apr. 2021 12:16

Toll bebildert!

Ja, die Erfahrung habe ich auch gemacht. Die kleinen Federn lassen sich zwar relativ problemlos tauschen, nur nutzt das nichts, wenn sich das Zahnrad von der Welle gelöst hat bzw. dort eben nicht mehr fest sitzt. Da kann ich dann die Zahnräder noch so oft wieder "synchronisieren", nach dem nächsten Deckelschließen sind sie wieder "ausgehängt".

Die Zahnräder scheinen wohl auf der Scharnierwelle nur aufgeschrumpft zu sein. Um das irgendwie zu fixieren (Mit dem Schweissgerät anpunkten?) müsste man erst einmal die ganze Achse ausbauen und dazu die Nieten aufmachen. Nur eine stärkere Hauptfeder einzubauen geht auch nicht, da hierfür ebefalls die Nieten geöffnet werden müssten.

Und wenn der Zahnradklapperatismus auch nur auf einer der beiden Seiten ausser Fuktion ist, dann geht der Deckel eben nicht mehr ganz auf bzw. bleibt dann nicht mehr ganz oben.

Lange Rede, kurzer Sinn: Wenn nur die kleinen Federn gebrochen sind, dann lässt sich das einfach durch Austausch reparieren. Die sollte schnell passieren, da sonst der Mechanismus überlastet wird. Wenn dann erst einmal das Zahrad nicht mehr fest auf der Achse ist, dann war‘s das.

Und soviele Leute hier finden, dass sich ein Nachproduzieren des gesamten Scharnieres rentiert ist wohl eher unwahrscheinlich. Die Dinger haben zuletzt rund 50 Euro pro Stück gekostet und tauschen sollte man so was ja immer paarweise...

Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 03 May. 2021 09:41

Kleiner Nachtrag meinerseits:

Nachdem ich die Kommentare gelesen hab, hab ich mir auch mein Scharnier nochmal genau angeschaut.

ich hatte ja geschrieben:

> Wie Ihr seht, haben sich die beiden Zahnräder gegeneinander verschoben. Und damit drehen sich die beiden anderen auch nicht gleichmäßig und der Bolzen verrutscht. Und die Federn > werden ganz komisch belastet.

Und BMW C1 hatte geschrieben:

> Die Zahnräder scheinen wohl auf der Scharnierwelle nur aufgeschrumpft zu sein.
> Um das irgendwie zu fixieren (Mit dem Schweissgerät anpunkten?) müsste man erst einmal die ganze Achse ausbauen und dazu die Nieten aufmachen

und

> Wenn dann erst einmal das Zahrad nicht mehr fest auf der Achse ist, dann war‘s das.

Ich denke inzwischen nicht mehr, dass sich die Zahnräder von der Achse gelöst haben.
Oder - falls doch, dass man sie da wieder befestigen müsste.

Hier nochmal mein letztes Bild, aber diesmal farblich markierten Zahnrädern:

Die grün markierten Zahräder sind mit dem Deckel verbunden.
Die rot markierten Zahnräder übertragen dir Kraft auf die andere Seite und bewegen dort den Bolzen mit den Federn.

Schon möglich, dass man mit Aufpressen der Zahnräder auf die Achse so eine Kraft übertragen kann.
Aber viel einfacher ist das doch, wenn man die beiden Zahnräder paarweise miteinander verbindet.
Also - unabhängig davon, ob das schon ab Werk so war oder nicht - man müsste "einfach" nur
auf jeder Seite jeweils das grüne und rote Zahnrad zusammenkleben oder sonstwie verbinden.
Da ist viel mehr Fläche um die Kraft zu übertragen als über die Achse.
Vielleicht gibt es ja hier Klebespezialisten die die Werkstoffe einschätzen können und
eine Idee haben welchen Klebstoff man da wie in die Ritze bringen müsste.

Frohes Weiterdenken

      Matthias

Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 03 May. 2021 11:11

Kleiner Nachtrag meinerseits:

Nachdem ich die Kommentare gelesen hab, hab ich mir auch mein Scharnier nochmal genau angeschaut.

ich hatte ja geschrieben:

> Wie Ihr seht, haben sich die beiden Zahnräder gegeneinander verschoben. Und damit drehen sich die beiden anderen auch nicht gleichmäßig und der Bolzen verrutscht. Und die Federn > werden ganz komisch belastet.

Und BMW C1 hatte geschrieben:

> Die Zahnräder scheinen wohl auf der Scharnierwelle nur aufgeschrumpft zu sein.
> Um das irgendwie zu fixieren (Mit dem Schweissgerät anpunkten?) müsste man erst einmal die ganze Achse ausbauen und dazu die Nieten aufmachen

und

> Wenn dann erst einmal das Zahrad nicht mehr fest auf der Achse ist, dann war‘s das.

Ich denke inzwischen nicht mehr, dass sich die Zahnräder von der Achse gelöst haben.
Oder - falls doch, dass man sie da wieder befestigen müsste.

Hier nochmal mein letztes Bild, aber diesmal farblich markierten Zahnrädern:

Die grün markierten Zahräder sind mit dem Deckel verbunden.
Die rot markierten Zahnräder übertragen dir Kraft auf die andere Seite und bewegen dort den Bolzen mit den Federn.

Schon möglich, dass man mit Aufpressen der Zahnräder auf die Achse so eine Kraft übertragen kann.
Aber viel einfacher ist das doch, wenn man die beiden Zahnräder paarweise miteinander verbindet.
Also - unabhängig davon, ob das schon ab Werk so war oder nicht - man müsste "einfach" nur
auf jeder Seite jeweils das grüne und rote Zahnrad zusammenkleben oder sonstwie verbinden.
Da ist viel mehr Fläche um die Kraft zu übertragen als über die Achse.
Vielleicht gibt es ja hier Klebespezialisten die die Werkstoffe einschätzen können und
eine Idee haben welchen Klebstoff man da wie in die Ritze bringen müsste.

Frohes Weiterdenken

      Matthias

"Grün" ist im oberen Bild aber kein Zahnrad, sondern "nur" der Deckelhalter.
Das ist ein frei beweglicher Gelenkarm; die  Kraft des Deckelgewichts nimmt hier zum großen Teil die vorgespannte einzelne, "große" Feder auf!

Die Zahnradpaare selbst liegen jeweils in der "roten" Ebene und greifen im ausgerichteten Zustand ineinander ein.
Heisst: Sie sitzen auf unterschiedlichen Drehachsen, die sich jeweils in entgegengesetzte Richtung bewegen.

Und über diese Verzahnung wird normalerweise ein Teil der durch das Deckelscharnier eingeleiteten Kraft auf die "ausschwenkende" zweite Achse gegen die "kleinen" Federn abgeleitet. Diese verhindern über Ihre Zugspannung eine stärkere "Aushebelung" der zweiten Achse. Wenn jetzt auch nur eines der vier Zahnradsegmente nicht mehr fest auf seiner Achse sitzt, fällt damit bereits die Hälfte der zusätzlichen Dämpfung durch die kleinen Federn aus.Und: Das ganze "Hilfssystem" verkantet.

In der Praxis entsteht der Fehler aber genau umgekehrt:
Weil eben eine der kleinen Federn bricht, verkantet das ganze System und es treten Scherkräfte auf, die über die Zeit dafür sorgen, dass sich das Zahnradsegment auf seiner Achse lockert und dann keine Kräfte mehr übertragen kann.

Und das wars dann. Bei Ordnungsgemässer Funktion müssen die Zahnradpaare ineinander eingreifen und sich bewegen können.
Weil die zusätzliche Dämpfung der kleinen Federn über das "Aushebeln" ihrer zweiten Achse funktioniert, bringt auch ein flächiges kleben der Zahnradsegmente an die Deckelaufnahme nichts.

RE: Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 03 May. 2021 22:01

Ja, hab ich natürlich falsch benannt.
Mea maxima culpa.

Aber es bleibt trotzdem richtig:

Vom Deckel kommt die Kraft. Und die muss zu den Zahnrädern.
Wenn jeweils grün und rot kraftschlüssig verbunden wären,
dann wären die Achsen nur das Lager um das sich die Zahnräder drehen.
Und wenn keines der Zähne bricht, dann bewegen sie sich auch parallel.

Wenn natürlich noch dazu ein Zahn bricht, ist es aus mit dem Spaß.
War aber zumindest bei mir nicht so.

    Matthias

RE: Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 04 May. 2021 16:40

Theoretisch hast Du natürlich damit absolut recht. Die Kraft aus dem Deckel muss ja "irgendwie" fest vom Deckelende auf die Achse eingekoppelt werden.

In der Praxis glaube ich , mich erinnern zu können, dass dazu eine EisenEINSATZ im Gelenkarm verwendet wird. Sprich: "Der grüne Teil" ist nicht vollständig aus Metall,  sondern das ist das Plastik des Scharniergehäuses, verstärkt mit einem Metalleinsatz. Leider habe ich jetzt kein zerlegtes Scharnier vor mir: Spannend wäre es, zu wissen wie weit (flächenmässig) die Überdeckung der beiden Metallteile (Schenkel und Zahnradsegment) tatsächlich ist.

Wenn diese Fläche groß genug ist und man es schaftt, den Lack zwischen den beiden Metallteilen zu entfernen (mit einem dünnen Laubsägblatt?) dann liesse sich das relativ problemlos mit einem speziellen Industrie-Acrylcyanatkleber ("Profi-Sekundenkleber") dauerhaft verkleben. Man klebt ja heutzutage schon komplette Flugzeug-Tragflächen zusammen.
Die Herausforderung läge da dann eher darin, den Lack vom Metall zu bekommen.

Interessant wäre jetzt ein Detailfoto des "Mitnehmers" des Deckelscharnieres, damit man sehen kann, was da konkret Metall und was Plastik ist.

Wenn da die Fläche groß genug ist, dann wäre Verkleben eine geradezu geniale Lösung.
Gibt es hier noch andere Ideen, wie man dann die Farbe aus dem Spalt zwischen den beiden Metallteilen bekäme?

offtopic
Deinem "Mea maxima culpa" entnehme ich, dass Du in den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts katholischer Messdiener warst?
/offtopic

RE: Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 27 Mar. 2024 15:39

Ein herzliches Hallo in die Runde,

dies ist mein erster Eintrag in diesem Forum und bitte um Nachsicht, falls ich gegen irgendwelche "Spielregeln" hier verstoße, wäre nicht böse gemeint. 

Ich habe Eure Lösungen in Sachen "Koffer bleibt nicht offen stehen" gelesen und Suche nun Hilfe zu diesem Problem. Hölzchen zwischenklemmen macht auf Dauer keinen Spaß. 

Wer aus dem süddeutschen Raum (ich bin aus dem schönen Nördlinger Ries) hat dieses Problem schon mal mit den Kupplungsfedern als Ersatz gelöst?

Ich bin jetzt schraubermäßig nicht sooo fit und hoffe jemanden zu finden, der es mir zeigt und sich mal "ein Stündchen" Zeit für mich/mit mir nimmt.

Ich freue mich darauf von Euch zu hören und möchte mich dafür bedanken, dass es das Forum überhaupt gibt.

Gruß Dieter

RE: Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 27 Mar. 2024 16:16

Ich habe vor Monaten mich mal mit dem Wechsel der Federn im Scharnier beschäftigt. Dabei ist mir aufgefallen, dass in der Tat gelöste Zahnräder auf den Bolzen( sind dort nur aufgepresst) das Problem darstellen. Manchmal passiert das aber erst durch falschen Aus bzw. Einbau. Sind die Zahnräder nach dem Ausbau noch fest, ist es wichtig, die neuen Federn erst nur lose einzubauen, dann die Scharniere komplett montieren und erst dann die Federn einzuhängen, also auf Spannung bringen. Das Ganze ist etwas fummelig, aber mit Geduld und etwas Überlegung funktioniert das recht gut. Mit gelösten Zahnrädern allerdings gibt es auch so keine Funktion.Festschweissen geht kaum, da ja auch Kunststoff in unmittelbarer Nähe ist, der sich durch die Hitze verformt.

RE: Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 27 Mar. 2024 16:40

Danke Anubis für die Rückmeldung.

Das habe ich alles gelesen und die Problematik ist mir bewusst. Die beiden Zahnräder sind bei mir übrigens noch in der Spur.

Jedoch war meine Frage, ob es jemand in meiner Nähe gibt, den ich mal mit Koffer und Ersatzfedern aufsuchen kann/darf und der mir mit Rat und Tat zur Seite steht. Natürlich würde ich dies honorieren.

RE: Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 05 May. 2024 20:16

Hallo Zusammen,

kann mir jemand bitte weiterhelfen, wo ich denn diese passenden Kupplungsfedern als Kofferscharnier Ersatzfedern herbekomme?

Habe 2 Koffer (mit Holzkeil 😉) und würde gerne mit diesen 8 Federn für mehr Komfort sorgen.

Vielen Dank schon mal für sachdienliche Hinweise würde der Zimmermann Edi sagen. 🙂

Gruß 

Dieter 

RE: Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 18 May. 2026 17:01

Hallo in die Runde, 

gibt es die grossen Federn auch als Ersatz?
Bei mir ist eine gebrochen glaube ich, zumindest ist sie locker und der Deckel hält gerade noch so offen.

Die kleinen 4 hatte ich schon gewechselt.

Danke für Eure Ideen bzw Tipps.

RE: Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 24 May. 2026 11:52

Für den Fall dass, habe ich mich ein bisschen umgesehen bei Temu.

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Unten:

Terrasse, Rasen und Garten / Rasenmäher und Gartengeräte / Kupplungsfeder für Rasenmäher

Kann man dort viele Federn sorten finden.

Ich habe einen Satz von 6 stuck dort bestellt (war auch gleich der letzte), aber den satz von 18 stück!! Ist noch da.

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Ich hoffe das die abmesungen stimmen, es gab noch einen etwas kurzere version, aber Ich habe den 4,2 cm genommen.

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RE: Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 24 May. 2026 18:01

da bin ich mal auf die "Temu"-Qualität gespannt.

RE: Gedanken zum Kofferraum-Scharnier, 24 May. 2026 19:22

Ich habe im vorigen Jahr Federn bestellt, die aus China kommen  ( nicht bei Temu). Habe lange nach passenden gesucht im Netz. Die Originalfedern haben eine Länge von ca. 40mm, die aus China auch. Die Drahtstärke ist bei beiden auch identisch mit 2mm.

Der Aussendurchmesser bei der Originalfeder ist 11mm, der bei der Chinafeder 12 mm. Sie passen trotzdem un die Funktion ist gegeben. 

Für einen leichteren Einbau hänge ich die Federn zuerst nur an dem Bolzen ein, der mit dem Bügel eingeschoben wird. Dann schraube ich die Scharniere auf den Koffer und erst dann!!!! hänge ich die Federn   mittels Federhaken ( bekommt man bei POLO oder Louis ) oben ein. Zum Schluß dann den Deckel an die Scharniere schrauben.