Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 14:15

Ein freundliches Hallo an die Schwarmintelligenz hier im Forum.

War heute mal wieder beim TÜV und bin diesmal, trotz gewissenhafter Wartung meines C1 im Vorfeld, ohne Plakette nachhause gefahren...

Schwerer Mangel ist : EM Präventive Sicherheitssysteme - Das Kraftrad lässt sich anfahren, ohne Fahrgurte bzw. Sicherheitsgurte anzulegen ????

Ich habe das Fahrzeug schon 5 Jahre und das Fahrzeug zuvor schon 2x beim TÜV (Ohne Mängel !) vorgeführt. Bzw. War das anfahren ohne Sicherheitsgurt bisher nie bemängelt worden...

OK. zähneknirschend habe ich das jetzt erstmal hingenommen, aber sofort bei einem mir bekannten BMW Boxer Schrauber (Meisterwerkstatt für Boxermotoren) Informationen eingeholt. Folgendes habe ich mit seiner Hilfe (er hat ja Zugriff auf diverse BMW Datenbänke) herausfinden können.

Es existiert scheinbar nirgendwo ein Schalter oder Sensor, weder an den Gurten oder auch an der Ständermimik, die dafür zuständig sind, dass man mit dem Fahrzeug ohne anlegen des Gurtes fahren bzw. Nicht anfahren könnte. Und wenn doch, müsste es doch einen Warnhinweis oder Kontrolle im Cokpit dafür geben?

In der Prüfdatenbank beim Tüv steht allerdings explizit drin: Fahrzeug darf ohne Gurte nicht anfahren..... ! Von dieser Prüfanweisung wollte der TÜV dann auch nicht abweichen.

Jetzt also mein Frage an euch, die ihr ja so viel über den C1 wisst, was kann ich denn nur machen, bzw. Nach welchem Bauteil (wenn es denn überhaupt eins dafür gibt) muss ich suchen und auf Funktion prüfen Damit sich mein C1 TÜV Prüfungskonform verhällt?

Wie schon erwähnt, ich habe da wirklich einen kompetenten BMW Mann im Hintergrund, und der hatte seinerzeit 2001 selbst eine C1 als Werkstattmobil gefahren... Der kann sich da auch keinen Reim drauf machen. Zumal in der Zulassung die Thematik Gurte oder Helmpflicht ja auch noch eingetragen ist.

Ich weiß echt nicht weiter. Könnt ihr mir mit diesem Problem mal behilflich sein?

Alle Tipps und Ratschläge sind willkommen!

Gruß Joerg

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 14:20

An den Gurtschlössern gibt es Kabel, vielleicht ist eines davon gebrochen.

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 14:30

Ok, aber wenn das so ist, und ein Kabelkontakt defekt ist, müsste der C1 dann nicht einfach gar nicht anfahren können.?

nun gut ich schau da mal rein, vielleicht finde ich da ja was.

danke.  Joerg 

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 14:43

Hi, fahr doch einfach zu einer anderen TÜV oder Dekra-Prüf-Stelle.

Sowas wäre mir einfach viel zu blöd. Das hat die Dekra-Prüf-Stelle in Wuppertal nie geprüft.

Die C1 fährt auch, wenn man ohne Gurte das Fahrzeug anschiebt.

Aber sonst hat der Prüfer keine Probleme ?

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 14:53

Hast einen "Wixer" erwischt. Auch ich würde die nächste Prüfstelle anfahren.

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 15:34

OK Ok, mit euren Aussagen gehe ich ja mit (wichser erwischt..anderer TÜV . usw.) aber das hilft mir ja nicht das Problem zu beheben bzw. Überhaupt schlüssig nachzuvollziehen und bestenfalls zu beheben. Habe jetzt auch schon mal unter die Sitzbank geschaut... finde aber nirgendwo so auf den ersten Blick ein Kabel zu den Gurtschlössern. Auch in der originalen BMW Reparaturanleitung werde ich nicht wirklich fündig das und wo da überhaupt was sein sollte.

Habe auch keine DWA Anlage verbaut die zicken machen könnte....

Komme wohl nicht darum rum die ganzen Verkleidungen abzubauen um irgendwo bei den Gurtschlössern was auch immer zu finden 😒

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 15:41

Wenn du bei der Googlesuche BMW C1 Gurtschloss eingibst, sieht du, an welcher Stelle sich die Kabel an den Gurtschlössern befinden. Vielleicht ist nur ein Stecker korrodiert.

Beim PKW kann man den Stecker einfach abziehen, wenn die Gurtkontrolle spinnt, ob es bei der C1 auch so ist oder genau andersherum, weiß ich nicht.

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 16:04

Den Kontakt im Gurtschloss kannst eh nicht sehen. Die Kabel dahin liegen quasi hinten unterm Sitz am Rahmen. Bei mir einfachnim O-Zustand mit Kabelbindern fixiert. Da kannst die Stecker abziehen und mal kontrollieren und durchmessen.

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 16:12

Hallo zusammen,

ich finde die Ausdrücke hier im Forum gegenüber einem Prüfer schon bisschen befremdlich, zum Glück kann er das nicht lesen. Meine Prüfer (KÜS) haben das im Übrigen auch immer geprüft (immer gleiche Prüforganisation, jedes mal anderer Prüfer).

Ich meine aber auch, dass er ein bisschen übers Ziel hinausschießt.

Vielleicht hättest Du argumentieren sollen: Das Fahren ohne Gurte ist per se nicht verboten. Wenn man ohne Gurt fährt, muss man aber einen Helm tragen. Dann braucht es den Gurt nicht. Also für den Fall der Fälle mit Helm vorfahren und darauf verweisen.

Sollte das dem übereifrigen Prüfer dennoch nicht gefallen, dann schließe ich mich den Vorschlägen der Vorredner an, einen anderen Prüfer aufzusuchen. Ich würde dabei aber auch die Prüforganisation wechseln, für den Fall dass deine Daten schon erfasst sind und der nächste Prüfer der selben Organisation durch Vernetzung schon Bescheid weiß, wenn Du vorfährst.

Grüße aus Leipzig,

Daniel

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 16:16

War als Spass gemeint (Wichser). Der Mann macht auch nur seine Arbeit und steht mit seinem Namen (Hipp) für Qualität gerade.  Die C1 darf ohne Gurt im Schloss nicht fahren. Das ist auch mir klar. Also Fehler suchen und beheben.........

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 16:39

Mein C1 nimmt nur ganz wenig Gas an, wenn einer der Gurte nicht eingerastet ist, damit lässt sich nicht fahren.

Wenn es beim Fragenden so ist, ist etwas nicht in Ordnung.

Allerdings würde ich erwarten, dass im Falle eines Kabelbruchs der C1 sich verhält, als wenn eines der Schlösser nicht eingerastet ist. Würde daher vermuten, dass an der Stelle, wo die Gurtleitungen enden (Steuergerät?) jemand eine Brücke gesetzt hat. Sollte man im Schaltplan aber finden können.

Gruß
Wolfgang

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 16:50

bei mir sind die Gurtschlösser / Kabelstecker abgesteckt und trotzdem funktioniert er einwandfrei, hab allerdings nie nachgeschaut ob irgendwo ne Brücke ist. 

Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 17:06

---

Schaukelfisch:

Wie schon erwähnt, ich habe da wirklich einen kompetenten BMW Mann im Hintergrund

---

Haha, der war gut. Kompetent bei den Aussagen? Da sind wir weit weg von Kompetenz in Sachen C1.

Beide Gurtschlösser haben einen Kontakt der das Anfahren bei "nicht" eingesteckten Gurten verhindert.

Gut das der TÜV das prüft. Endlich mal ein gewissenhafter Prüfer.

Wenn deine C1 schon immer ohne eingesteckte Gurte gefahren ist, dann ist da schon lange was kaputt.

Auch am Hauptständer ist ein Schalter der das wegfahren mit ausgeklappten Ständer verhindert. Aber es geht ja hier explizit um die Gurte. 

Im Cockpit ist auch eine Lampe die rot leuchtet solange nicht beide Gurte eingesteckt sind. Leuchtet da nix? 

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 gerne 2024 in Pforzheim wieder dabei.

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 18:52

OK. zähneknirschend habe ich das jetzt erstmal hingenommen, aber sofort bei einem mir bekannten BMW Boxer Schrauber (Meisterwerkstatt für Boxermotoren) Informationen eingeholt. Folgendes habe ich mit seiner Hilfe (er hat ja Zugriff auf diverse BMW Datenbänke) herausfinden können.

Es existiert scheinbar nirgendwo ein Schalter oder Sensor, weder an den Gurten oder auch an der Ständermimik, die dafür zuständig sind, dass man mit dem Fahrzeug ohne anlegen des Gurtes fahren bzw. Nicht anfahren könnte. Und wenn doch, müsste es doch einen Warnhinweis oder Kontrolle im Cokpit dafür geben?

ernsthaft, wenn deine BMW "Fachwerkstatt" so eine Aussage macht, dann würde ich da künftig einen großen Bogen um diese Werkstatt machen. Die scheinen absolut keine Ahnung zu haben und ich würde da keinen an meiner C1 rumschrauben lassen.

Wie Guido schon schrieb gibt es sowohl an den Gurtschlössern, als auch am Ständer Mikroschalter bzw. Kontakte, die ein Anfahren ohne Gurte verhindern sollen.

Die Kabel der Gurtschlösser sind nicht unter der Sitzbank, sondern im Bereich der Rückenlehne, von die Sitzbank in den Verschluss einrastet.

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 19:30

Hallo Guido, Hallo Willy,

Finde ich ein wenig unfair von euch - der is „mein BMW Boxer Schrauber". In Sachen Boxermotoren und historische BMW lasse ich auf den nix kommen, ich kenne keinen gewissenhafteren, kompetenteren und besseren BMW Boxer Schrauber. Da er den C1 aber leider nicht so gut kennt wie ihr/Du, haben wir ja auch in den BMW Datenbanken mit Sprengzeichnungen usw. Herumgesucht und da eben nichts wirklich brauchbares gefunden. Es gab nicht einmal Hinweise das in dieser Richtung (Schalter/Sensoren) etwas existiert. Aber vielleicht fehlt uns ja da einfach auch nur die ausreichende Internetkompetenz? Soviel dann dazu.

Ob meine C1 schon immer ohne Gurte fahren konnte? - kann ich euch leider nicht sagen, ich habe die Gurte ja schon immer angelegt vor dem losfahren 😉. Das sich am Haupständer ein Schalter befindet ist mir bekannt, und auch darüber gab es keine Informationen in den BMW Datenbanken wenn man die Sprengzeichnungen genauestens betrachtete. Wir hatten uns an dieser Stelle auch schon gewundert davon nix wiederzufinden... Einzig über die Bremslichtschalter im Ständerbereich war was zu finden. Ich Hatte gerade den Überlastungsschutz erneuern müssen, da hatte ich dann auch den Schalter entdeckt.

Im Cockpit hatte ich nie eine Kontrolle bemerkt, bzw. Ist mir dahingehend noch nie was aufgefallen. Welche sollte es denn sein die dafür zuständig wäre.... Ah - Jetzt habe ich sie gefunden, in der Mitte des Tachos. Aber die ist nie an gewesen, bzw. Hat nie den Gurtzustand (gesteckt/umgesteckt) angezeigt. Ich Konnte auch erst jetzt feststellen das sie erst kurz aufblinkt (also scheinbar funktionieren müsste) wenn ich aus der Zündposition des Schlüssels auf Aus zurückdrehe. (wie gesagt, ist mir bisher noch nie aufgefallen, weil ich beim Ausschalten nicht auf den Tacho schaute 😉 - und immer die Gurte angelegt hatte). Wobei ich jetzt festgestellt habe, dass das Blinken unabhängig geschieht, also mit oder ohne eingesteckten Gurt.

Jedenfalls vielen Dank für die beiden Informationen, aber "Beide Gurtschlösser haben einen Kontakt...." ist für meine Problemlösung leider zu dünn 😉, schön wäre es wenn ihr uns auch mitteilen könntet wo wir sie genau finden... wie sie aussehen... wie der Kabelverlauf ist usw... und wo sonst diesbezüglich evtl. Noch ein Fehlerteufel sein Unwesen treiben könnte Nach dem wir Ausschau halten sollten.

Ich denke, durch Beobachtung deiner anderen Antworten hier im Forum, du hast da sicher noch ein paar kompetente Infopfeile im Köcher für uns Hobbyschrauber, ich halte dich und Anubis nämlich für ziemlich kompetent in Fragen C1 😉. Und Willy nebenbei gesagt auch.

Thanks und Gruß Joerg

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 19:37

ich hab die Stelle doch schon beschrieben. die Kabel sitzen da wo der Sitz in die Verriegelung einrastet. Da gibts keine millionen von Kabel an der Stelle sondern nur zwei paar, wo eins nach links, das andere nach rechts weggeht. wenn da bei dir nix ist, dannhat die wer abgezwickt.

auf dem letzten Foto "Abbildung Zuschnitt Sitzbank eingebauf" auf dieser Seite sieht man links und rechts von der Sitzbankverriegelung die Steckverbindungen für die Gurtkontakte. aufgrund copyright wollte ich das Bild nicht einfach reinkopieren. http://www.c1-windschott.de/20806.html

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 20:00

---

Schaukelfisch:

Einzig über die Bremslichtschalter im Ständerbereich war was zu finden. Ich Hatte gerade den Überlastungsschutz erneuern müssen, da hatte ich dann auch den Schalter entdeckt.

---

Ich glaube, da will euch jemand veräppeln. 

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 20:20

Ich weiß nicht wo er gesucht hat und ob man überhaupt in den bmw Datenbanken etwas finden kann was helfen könnte.

Ich habe nur seine Kompetenz in Sachen C1 angezweifelt. Wenn du sagst er ist ein sehr guter Boxer Schrauber dann glaube ich dir das gerne. 

Ich bin gerade im Urlaub und habe keinen Zugriff auf Bilder o.ä. Was helfen könnte.

Später (am We) gerne genauere Infos zur Fehlersuche. Am tablet ist das echt anstrengend zu schreiben. 

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 gerne 2024 in Pforzheim wieder dabei.

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 20 Sep. 2023 22:19

Beide Gurtschlösser haben jeweils ein kurzes Kabel mit Stecker und sind hinter dem Sitz unterhalb der Rückenlehne eingesteckt.  Die Mikroschalter selbst sitzen innen in den Gurtschlössern und sind gerne mal defekt. Lassen sich leider nicht ohne weiteres austauschen.Aus diesem Grund wird dann gerne mal ein Stecker oder sogar beide ausgesteckt, womit die Nicht- Losfahr- Funktion ausser Kraft gesetzt wird. Dann gehen die Kontrolllampen nicht an. In dem hier geschilderten Fall vermute ich ausgesteckte Stecker. Die Kontrolllampen sind nur für die Gurte, haben mit dem Ständersensor nichts zu tun.

RE: Unlösbarer TÜV Mangel, 20 Sep. 2023 23:44

Hallo Jörg,

bei Zündung ein müssen 5 Kontrolleuchten aufleuchten: Gurt, Öl, Kühlmitteltemperatur und beide ABS leuchten(wenn vorhanden).

Die Kontrolleuchte Gurt erlischt nur, wenn beider Gurte gesteckt sind, somit die Anschnallpflicht erfüllt ist. Dein beschriebenes Flackern ist "nicht normal"

Erlischt sie nicht, kannst Du zwar Gas geben wollen, der Motor dreht aber nicht hoch - dies ist die besagte "Anfahrsperre"

Eine zweite Bedingung ist der Schalter am Hauptständer. Ist er nicht betätigt (Ständer nicht ganz oben) führt dies auch zur selben Gasannahme Verweigerung. Hat jetzt aber mit Deinem Problem nichts zu tun.

Es gibt an jedem Gurtschloss eine Steckverbindung. Die vom rechten ist unter dem Sitz, rechts neben dem Sitz Schloss. Die vom linken ist hinter dem Schloss am Rahmen. Hier musst Du die Verkleidung abnehmen. Vielleicht lässt sich da was finden.

An meinem C1 lässt sich die Anfahrsperre überlisten, wenn man die Füße auf den Boden stellt und beherzt anschiebt. Wenn er mit einer geringen Geschwindigkeit rollt, wird anscheinend die Anfahrsperre vom Steuergerät aufgehoben und ich kann ganz normal fahren.

Grüße aus dem Lechrain

Richard

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 25 Sep. 2023 13:30

---

der is „mein BMW Boxer Schrauber". In Sachen Boxermotoren und historische BMW lasse ich auf den nix kommen, ich kenne keinen gewissenhafteren, kompetenteren und besseren BMW Boxer Schrauber. Da er den C1 aber leider nicht so gut kennt wie ihr.

.

.

Hier kann man die Stromlaufplane herunterladen, die gibt es weiter nicht zu finden im netz.

Sehe (letzter anklicken):

Allgemeine Informationen / C1 Einbauanleitungen / Stromlaufpläne

.

Damit wird die Fehlersuche erleichtert.

Hoffe, Fehler steckt nicht im Computer.

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 08 Oct. 2023 10:05

Wie ist es mit dieser C1 weiter gegangen?

Wurde der Mangel gefunden und behoben?

Oder doch einen anderen nicht so aufmerksamen TÜV besucht?

oder das Handtuch geworfen und die C1 verkauft?

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 gerne 2024 in Pforzheim wieder dabei.

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 13 Oct. 2023 17:51

Hallo Guido,

nee nee, verkauft ist der Schaukelfisch natürlich nicht, dafür nutze ich dieses praktische "hässliche Entlein" nun doch viel zu gerne.

Nun zu deiner Nachfrage: Habe den ursprünglichen Prüfbericht vom TÜV abgeheftet und bei meinem Boxerschrauber in der Werkstatt einen erneuten Tüvtermin machen können. Mit diesem Prüfer konnten wir dann positiv verhandeln. Haben ihm das Problem mit der Ersatzteilversorgung aufgrund des Alters usw. Geschildert und den Grund des Übels (Totlegung der Kabel und Stecker...) begutachten lassen. Darauf meinte er: naja, du fährst doch eh immer angegurtet, willst in dem Ding ja keinen Helm tragen müssen... Oder? Der sonstige Zustand ist doch super und gepflegt... Bremsen, Lenkkopf, Radlager, Schwingenlager, Reifen... alles in bestem Zustand oder neu... Ich gebe euch jetzt einfach die Plakette und evtl. Findet ihr ja in den kommenden 2 Jahren eine Lösung für dieses Dämliche Problem. - Gute Fahrt !

Jetzt habe ich also erst einmal Luft... und wer weiß?, vielleicht sind die Sensoren oder was auch immer da die Probleme macht doch noch reparabel... Ich schau mir das im Winter auf alle Fälle mal in aller Ruhe an, vielleicht finde ich ja dann eine Lösung.

Gruß Joerg

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 14 Oct. 2023 08:52

Sehr gut gelöst finde ich.

Der Mangel mit der Anfahrsperre / Gurt ist dir ja jetzt bekannt und wenn du dazu Hilfe benötigst dann gerne hier melden.

Viel Erfolg.

RE: Unlösbarer TÜV Mangel?!….., 25 Feb. 2026 10:00

Jetzt sind ja wieder zwei Jahre vorbei.

Wie lief es bei/mit dem "TÜV" im Herbst?