Warum so lahm bergauf?, 13 Sep. 2025 14:45

Hallo C1-Freunde.

Ich habe eine Frage, die vielleicht nur die Antwort "weil das so ist" verdient, aber ich versuche mein Glück mal trotzdem...

Wir wohnen in den Bergen und ich fahre regelmässig hoch (800m) und runter (400m) mit meiner C1 125. Der Roller hat zirka 30ktm auf der Uhr, aber einen Ersatzmotor, der unbekannte km hat.

Im flachen Gelände fährt die Maschine super, im Handumdrehen bin ich auf 80km/h+ mit Luft nach oben. Aber sobald eine mássige Steigung kommt wirds lahm. Ich komme auf unserer "grossen" Strasse, die nicht besonders steil ist, auf maximal 60km/h.

Auf den kleinsten, steilsten Wegen krieche ich nur hoch, habe den Eindruck, das der Roller gleich rückwärts rollt...

Ein paar weitere Informationen:

Ich wiege um die 70kg.

Neue Steuerkette.

Kompression und Ventilspiel sind gut.

Kupplung funktioniert perfekt, schleift nicht.

Neuer Benzinfilter.

Neuer Luftfilter.

Neue Zündkerze.

Habe die Batterie eine Nacht lang abgeklemmt, um das Anlernen zu forcieren.

Anderer Rollensatz.

Anderes Einspritzventil.

98 statt 95 Oktan tanken.

Nichts hat auch nur den geringsten Unterschied gemacht.

Verbrauch liegt um die 3,3l/100km wenn ich nur hoch und runter fahre.

Gibt es noch etwas, was ich übersehen habe und versuchen sollte? Habe es satt, ständig eine Verkehrsbehinderung zu sein.

Danke in die Runde!

RE: Warum so lahm bergauf?, 13 Sep. 2025 15:49

Wenn der Roller im Flachen gut läuft und die Kompression stimmt, kann es eigentlich nur am hinteren Variator liegen, bei dem die kleinen Kulissen/ Bolzen im Innern sich in die dünnwandige Hülse eingearbeitet haben und/ oder in ihren Führungen ausgeschlagen sind. Manchmal hilft da schon, die dünnwandige Kragenbuchse( auf der die grosse Druckfeder steckt) etwas zu verdrehen, sodass die inneren Kulissen/ Bolzen an einer anderen Stelle laufen. Wenn nicht, sollte der komplette Vari( hinten) erneuert werden. Die Hülse z.B. gibt es nicht mehr einzeln.

RE: Warum so lahm bergauf?, 13 Sep. 2025 15:52

...oder die Rollen am vorderen Variator sind zu schwer.

RE: Warum so lahm bergauf?, 13 Sep. 2025 15:55

Rollen hat er ja laut Auflistung auch schon getauscht gegen andere.

RE: Warum so lahm bergauf?, 13 Sep. 2025 16:11

Die beschriebenen Symptome sind i.d.R. auf die Variomatik zurück zuführen.

Wenn es noch der erste treibende / vordere Vario ist, bei 30.000km hat dieser seine besten Zeiten wohl hinter sich. Mir stellt sich die Frage: geschmierte oder ungeschmierte Vario eingebaut und welches Rollengewicht ist verbaut?

Hintere Vario kann sich eingearbeitet haben, da dies aber schwieriger zu prüfen ist würde ich erstmal den vorderen Vari ausschließen.

Anderer Rollensatz wurde aufgeführt aber was heißt das im Detail? 

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 Pforzheim, 2025 Masserberg, 2026 im Harz wieder dabei.

RE: Warum so lahm bergauf?, 13 Sep. 2025 20:18

Danke an alle. Ich habe (ungewollt) gelogen. Ich habe die Variomatik von meiner 200er eingebaut (bin damit kürzlich 3000km gefahren, auch über den Simplon Pass, ohne Schwierigkeiten), um zu sehen, ob es an der Variomatik lag. Kein Unterschied. Dann habe ich zur Sicherheit nochmals die Kompression kontrolliert - liegt jetzt bei 10 Bar, also nicht mehr i. O.

Ich muss dann wohl zuerst schauen, woran das liegt.

Nochmals vielen herzlichen Dank an alle hier!

RE: Warum so lahm bergauf?, 14 Sep. 2025 09:10

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LaserBeamer: Ich habe die Variomatik von meiner 200er eingebaut.

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Da hast du deinen Fehler. 200er Vari in der 125er funktioniert aber die C1 beschleunigt schlechter und ist bergauf am einschlafen.
Auch wenn du damit eine große Tour gefahren bist und der Meinung bist das wäre so ok, baue erstmal einen vernünftigen zur 125er passenden Vari ein.

Fehlersuche vom leichten zum schweren, so kenne ich das und bei Kompression hat man auch schnell mal Messfehler eingebaut. Aber jeder wie er meint....

RE: Warum so lahm bergauf?, 14 Sep. 2025 09:58

Hallo Baumiworld, habe mich wohl schlecht ausgedrückt. Ich bin letztens mit der 200er Vario in meiner C1-200 die 3000km gefahren, und sie nur gestern in die 125er eingebaut um zu schauen, ob es einen Unterschied macht. 
Da es null Unterschied macht, habe ich zur Sicherheit noch mal die Kompression kontrolliert und dabei feststellen müssen, dass diese jetzt im Keller liegt.

RE: Warum so lahm bergauf?, 14 Sep. 2025 11:31

   Ich habe (ungewollt) gelogen. Habe mich wohl schlecht ausgedrückt. Habe den Eindruck, dass der Roller gleich rückwärts rollt. Kompression und Ventilspiel sind gut.

Was ist das Nächste, so kommt man nicht weiter

Kette wurde gewechselt? Steuerzeit? Nicht, richtig? Ich gehe mal davon aus, falls Ventile richtig eingestellt sind! Wäre besser, die Kompression vorher und nachher zu prüfen, denke ich.

Variomatik von 125 (Gewichte) bestückt, mit welchen Gewichten wurde hier bestückt? 9 Gramm wäre ok. Die Variomatik von 200 (Gewichten) mit 11 Gramm ist korrekt, jedoch nicht für diesen Roller.

10 Bar Kompression sind definitiv zu wenig

RE: Warum so lahm bergauf?, 14 Sep. 2025 13:07

Ja was denn jetzt? Fehler richtig beschreiben ist eines der Grundlagen eines jeden Forum.

Die Arbeit eine 200er Vari in die 125er einzubauen um festzustellen dass die C1 immer noch so schlecht läuft, daß hättest du dir sparen können.

Aber bitte mach mal wie du meinst, Antworten hast du hier bekommen und fragen die an dich gestellt wurden bleiben weiterhin unbeantwortet.

Da frage ich mich warum den Thread hier gestartet hast wenn du eh machst was du willst.

Viel Erfolg, ich bin raus.

RE: Warum so lahm bergauf?, 15 Sep. 2025 09:16

Es tut mir sehr Leid, wenn ich jemanden hier beleidigt habe. Die Rollen haben 8,5g. Ich hatte eine geschmierte und eine ungeschmierte 125 Vario, sowie eine gut funktionierende ungeschmierte vom 200er ausprobiert, nur um zu sehen, ob der Fehler in der Vario oder woanders lag.

Er lag woanders.

Wie man sehen kann, waren sich die Ritzel nicht perfekt gegenüber bei OT. Ich nahm beim Kettenwechsel an, dass es an der natürlichen Position der Zähne und Glieder lag und einfach der "besten" Einstellung entsprach. 
Aber die Winkel der Einlassnocken und die niedrige Kompression machten mich stutzig und ich habe das Ritzel gestern gelockert.

Siehe da, das Ritzel ist aus der Einkerbung rausgebrochen (als die Steuerkette gerissen ist im März vielleicht?) und so war die Einlassnockenwelle um mindestens einen Zahn versetzt bei OT.

Nach einer Korrektion und Neujustierung läuft die C1 wieder perfekt.

Danke an alle!

RE: Warum so lahm bergauf?, 15 Sep. 2025 09:57

Hallo   

niemand wurde beleidigt, alles okay

schön das du den Fehler aufspüren konntest.  (Wie von mir vermutet, Steuerzeit nicht, richtig)

Wenn du uns jetzt noch deine Kompression mitteilen könntest, wäre super.

RE: Warum so lahm bergauf?, 15 Sep. 2025 10:14

Der Ausbruch an den Nockenwellen kommt öfters vor. Auf dem Foto sieht es so aus, dass die Zahnräder aber nur um einen halben Zahn versetzt zueinander stehen.Das hat man oft auch schon ohne den Ausbruch, nämlich dann, wenn Kette, Zahnräder und/ oder Führungen verschlissen sind. Das macht sich bei dem geringen Versatz aber nicht/ kaum bei der Kompression oder Leistung am Berg bemerkbar. Daher kann ich nicht glauben, dass der Ausbruch und der Versatz um nur einen halben Zahn die Ursache waren.  Der Zahnversatz muss dann schon grösser gewesen sein. Oder ist das Foto nach der Korrektur gemacht worden?

Die Position der Markierungen zueinander ergibt sich eben aus der Kettenlänge samt Verschleiss der Zahnräder und Führungen. Wenn die Zahnräder wie auf dem Foto zueinander stehen, wäre die Einlassnockenwelle ohne Ausbruch am Nocken nur weniger als 1mm verdreht. Das wirkt sich wohl nicht auf die Kompression aus. Durch den Ausbruch würde die Nockenwelle bei der Position auf dem Foto aber annähernd der exakten Position stehen. Wären die Nockenwellen also wie auf dem Foto vorher so gestanden, wären die Steuerzeiten nahezu perfekt gewesen. In dem Fall hätte der Ausbruch den Verschleiss korrigiert. 

RE: Warum so lahm bergauf?, 15 Sep. 2025 10:41

Ich habe mich auch gewundert, aber Tatsache ist, dass der Roller jetzt besser funktioniert und die Kompression (bei lauwarmem Motor) bei über 12 Bar liegt. 
Ich hatte die komplette Nockenwelle ausgetauscht, also ist Verschleiß bei den Nocken auch eine mögliche Ursache. Auch das Ventilspiel war vorher etwas zu klein (obwohl beim Kettentausch im März korrekt), nachher richtig. 
Die Fotos sind vor der Korrektur gemacht worden. 

RE: Warum so lahm bergauf?, 15 Sep. 2025 11:34

Wenn das Foto vor der Korrektur gemacht wurde, waren die Steuerzeiten korrekt, eben wegen dem Ausbruch an der Nockenwelle. Durch den Ausbruch stand die Nockenwelle zum Ritzel ca einen halben Zahn zurück und das wåre dann von der Steuerzeit( Position der Nockenwelle, denn die ist massgebend) näher am Soll. 12 bar sind aber immer noch recht wenig. Da sollte es auch Startschwierigkeiten geben, zumindest im kalten Zustand.

RE: Warum so lahm bergauf?, 15 Sep. 2025 14:06

Dann ist mein billiges Kompressionsmessgerät vielleicht auch fehlerhaft - die Kiste springt super an. 

RE: Warum so lahm bergauf?, 15 Sep. 2025 15:59

Hallo, 

ich habe auch 2 Kompressionsprüfer, der alte zeigt mir 12 bar an, der neue 15 bar, ich gehe mal davon aus der letztere Wert scheint eher zu stimmen.

Grüße Werner