Zylinderkopfdichtung für die 200er, 02 Apr. 2025 10:43

Liebe Forumskollegen,

ich habe bei einem Fertiger für Zylinderkopfdichtungen in Deutschland nachgefragt, wass die Nachfertigung für die 200er kosten würde:

Allein die Einrichtung eines Werkzeugs dafür, da es sich um eine Metall Mehrschichtdichtung handelt, würde mit Konstruktion etc. bei über 15.000 Euro liegen.

Von der Fertigung / Einsatz einer "einfachen Zylinderkopfdichtung" würde er mir abraten (Für Oldtimer: manchmal aus Alu bzw. Kupferblech etc.), da diese für den Motor seines Erachtens nicht mittelfristig funktionieren.

D.h. für Kleinmengen / Kleinstmengen nicht sinnvoll. Ich habe aber einen Tip bekommen: Der ursprüngliche Hersteller könnte Athena / Italien sein. Jetzt hab ich mal bei Athena nachgefragt, ob die noch eine "Sonderserie" auflegen würden. Ich hätte da mal an 100 Stck gedacht. Mal abwarten, ob ich da eine Antwort bekomme.

PS - falls die Unterschiede interessieren: Die bessere Zylinderkopfdichtung. Unterschiede. Herstellung. Athena. - YouTube

Gruß aus München

Johann

RE: Zylinderkopfdichtung für die 200er, 10 Apr. 2025 14:20

Hallo Joker45

Toll, daß du dich da so reinhängst. Ich hoffe, du bekommst eine Rückmeldung von Athena und hälst uns auf dem Laufenden. Bis dahin bestimmt die Nachfrage das Angebot und die Preise für irgendwo noch vorhandene Original-Dichtungen werden steigen. 

Wer also dringend eine braucht, sollte nicht ( wie auf der Such/ Verkaufsplattform) feilschen/ Preis vorschlagen, sondern erfragen, welcher Preis gewünscht ist. Die Dichtungen werden bundesweit und auch im Ausland gesucht und wer da ( relativ knapp) bietet, ist sicher schon aus dem Rennen. 

Solange es keine neue Bezugsquelle gibt, werden sich die Gebote der Interressenten hochschaukeln.

Nicht schön, aber leider unausweichlich und irgendwo auch logisch.

RE: Zylinderkopfdichtung für die 200er, 22 Jun. 2025 22:22

Guten Abend,

gibt‘s in dieser Sache schon Neuigkeiten?

Grüße aus Wien

Zylinderkopfdichtung für die 200er, 23 Jun. 2025 06:50

joker45: ich habe bei einem Fertiger für Zylinderkopfdichtungen in Deutschland nachgefragt, wass die Nachfertigung für die 200er kosten würde:
Allein die Einrichtung eines Werkzeugs dafür, da es sich um eine Metall Mehrschichtdichtung handelt, würde mit Konstruktion etc. bei über 15.000 Euro liegen.

Ist das Werkzeug mit Blattgold belegt? Der Preis ist nicht realistisch. Und über 15.000 Euro heißt was? nach oben preislich alles möglich?
Man darf nicht bei einem Oldtimer Laden fragen der alles mögliche anfertigt und Kleinserien von 100St o.ä sind nochmal Extrakosten. 

Vor ziemlich genau 10 Jahren habe ich viele verschiedene Dichtungen für die C1 anfertigen lassen, das Werkzeug kostete zwischen 1.000 und 2.000 Euro. Wir hatten dann die Vereinbarung dass der Hersteller die Dichtungen an "jedermann" verkaufen kann und so habe ich noch 50% der Werkzeugkosten übernommen.

Die Kopfdichtung ist etwas aufwendiger aber auch diese habe ich damals angefragt, die Werkzeugkoszen lagen bei ca 5.000 Euro. Mindestmenge 1.000 Stück.
Im Bereich Oldtimer ist es ganz normal dass man sich zusammen tut und solche Aufträge dann vergibt. Ich verstehe nicht warum das hier nicht klappt. 
Zur Herstellung der Dichtungen wird mind. ein Muster benötigt bestenfalls noch die Techn. Zeichnung. benötigt.

- Es sollte sich jemand bereit erklären der sich darum kümmert. Mal irgendwo anfragen und eine Antwort bekommen die einem nicht gefällt, das ist nicht Ernst gemeint.
- möglichst nicht als Privatperson anfragen sondern jemand mit entsprechenden Gewerbe (Privat kostet Zuschlag wie bei Kleinmengen)
- Nicht nur bei einer Firma anfragen - ElringKlinger u.a. große Hersteller anfragen
- Nicht nur bei Firmen anfragen die Oldtimer (Kleinserien / Einzelanfertigungen) herstellen anfragen
- Kleinmengen mit 100 St machen es teurer
- Lange Lieferzeit geben, nicht erwarten in 4 Wochen eine Probedichtung zu bekommen
- Jemanden haben der die Probe Dichtung auch einbauen kann um die Pass-/ Bauform zu prüfen / bestätigen
- Musterstück einer ZK Dichtung bereithalten
- Hersteller der Dichtung herausfinden, Motorhersteller ist Rotax
- Versuchen die Techn. Zeichnung zu bekommen
- Ggf. auch gleich 125er ZK Dichtungen anfertigen, auch diese werden sicher irgendwann ausgehen

Solange sich jeder zurücklehnt und nur fragt wann es was gibt und sich keiner richtig darum kümmern will, wird das nichts.
Wer jetzt denkt, wenn er so schlau daherredet warum kümmert er sich nicht? Ich habe keine C1 mehr aber das gejammer hier und das nichtstun ist einfach nur traurig zu lesen. 

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 Pforzheim, 2025 Masserberg, 2026 wieder dabei.

RE: Zylinderkopfdichtung für die 200er, 23 Jun. 2025 09:21

Im Prinzip hat Guido Recht und ich sehe es genauso. 

Aus meiner Sicht ist es aber schwierig, einzuschätzen, wieviele Dichtungen überhaupt noch benötigt werden.  Ich glaube, dass die meisten, denen die Kopfdichtung kaputt geht, die Reparaturkosten nicht mehr zahlen wollen und die Roller dann als Defektroller abgeben. Die meisten dieser werden dann als Teilespender enden. Als Fahrer oder Privatperson wird sich( wenn überhaupt) der eine oder andere höchstens 1 Dichtung hinlegen, ein Schrauber aus Kostengründen vielleicht 10 Stück. In Summe sehe ich da Schwierigkeiten, eine Bestellmenge zu erreichen, die es halbwegs finanzierbar zu machen. Klar, alle wünschen sich eine gute Versorgung, aber die wenigsten sind bereit, entsprechende Kosten zu übernehmen. Bis eine Sammelbestellung abgeschlossen wäre, würde auch einige Zeit vergehen. Ob die einzelnen Sammelbesteller dann bei Auslieferung überhaupt noch fahren oder den Roller haben, ist auch ungewiss. Was man eventuell braucht, ist ein Investor, der bereit ist, spontan den Auftag zu erteilen und das Gesamtpaket zu bezahlen und dann den Vertrieb mit entsprechendem Zuschlag zu übernehmen. Ja, ich weiss, das ist utopisch, aber so sähe wohl die Ideallösung aus.

RE: Zylinderkopfdichtung für die 200er, 23 Jun. 2025 10:42

Ja, das Problem mit der 200 Zylinderkopfdichtung ist ja nicht das einzige, Lagerschalen sind nicht mehr zu bekommen, wie lange nochKurbelwellen, Ventile, Ventilschaftdichtungen, Kolben und diverse viele Kleinteile zuhaben sind? Ist nicht bekannt. Eine Stückzahl von vorhandenen Ersatzteilen beiLeebmannist ja auch nicht ersichtlich.

Gruß Werner

RE: Zylinderkopfdichtung für die 200er, 23 Jun. 2025 13:47

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WagWill:

Ja, das Problem mit der 200 Zylinderkopfdichtung ist ja nicht das einzige, Lagerschalen sind nicht mehr zu bekommen, wie lange nochKurbelwellen, Ventile, Ventilschaftdichtungen, Kolben und diverse viele Kleinteile zuhaben sind? Ist nicht bekannt. Eine Stückzahl von vorhandenen Ersatzteilen beiLeebmannist ja auch nicht ersichtlich.

Gruß Werner

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Eine neue 200er Kurbelwelle mit Lagerschalen hätte ich noch abzugeben, falls sie wer brauchen kann

RE: Zylinderkopfdichtung für die 200er, 23 Jun. 2025 17:31

Hallo,

Mit dem Einsetzen deiner Verkaufsanzeige für (eine neue 200er-Kurbelwelle mit Lagerschalen hätte ich noch abzugeben, falls sie wer brauchen kann) hast du wahrscheinlich einigen Suchenden geholfen

Jetzt braucht der oder die nur noch die Zylinderkopfdichtung, wo sehr schwer fast unmöglich sein wird.

Und bitte noch in die richtige Rubrik setzen. Dann solle das auch klappen.

RE: Zylinderkopfdichtung für die 200er, 31 Aug. 2025 12:42

Hallo Gemeinde,

bin eben über die Hompage der Fa. Matthies Ersatzteilhandel gestoßen wo eine orginal Kopfdichtung für den 200er angeboten wird.

Zylinderkopfdichtung Originalersatzteil für BMW C1 200 ABS | Mike

Kann da jemand was dazu sagen, Erfahrung

mfg Alex

RE: Zylinderkopfdichtung für die 200er, 31 Aug. 2025 15:38

 Hallo Alex aus Franken

Hallo, die angebotene Zylinderkopfdichtung für eine 200er ist eine 125er laut Foto keine 200er.

Teilenummer: Zylinderkopfdichtung: 11007661038 für die 200er

RE: Zylinderkopfdichtung für die 200er, 31 Aug. 2025 16:48

Leider haben es noch nicht alle mitgekriegt ( auch mancher Händler nicht), daß die 125er und 200er Kopfdichtungen unterschiedlich sind. so werden im Netz immer wieder 125er -Dichtungen als 200er angeboten, die es nicht mehr gibt.

Ganz einfach auch für Laien erkennbar ist die 200er-Dichtung an der Aussparung, wie sie auf dem Foto von WagWilli an der rechten Seite außen zu sehen ist. Die 125er hat diese Aussparung nicht. Es gibt natürlich noch weitere Unterschiede, aber an diesem Merkmal läßt es sich schon auf Fotos der Angebote identifizieren.

RE: Zylinderkopfdichtung für die 200er, 01 Sep. 2025 07:05

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Alex aus Franken: bin eben über die Hompage der Fa. Matthies Ersatzteilhandel gestoßen wo eine orginal Kopfdichtung für den 200er angeboten wird.

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Und da hast du die Quelle dieser Falschinformation!

Matthies ist ein Ersatzteil Großhandel, du (Privat) kannst da nicht einkaufen aber die ganzen ebay Heinis und die Teile Shops die kaufen zu 99% dort ein und wenn der Großhändler (Matthies) sagt das passt in C1-125 und C1-200 dann wird das ganu so anbgeboten auch wenn man gar nicht weiß was eine BMW C1 ist, egal das Teil einfach anbieten und Geld verdienen.

Reklamiert dann ein Kunde aber die ZKD passt nicht auf C1-200, dann geht die Diskussion los. Du als Kunde hast ja keine Ahnung und so was soll nur eine Fachwerkstatt einbauen und außerdem hat noch nie jemand diese Dichtung reklamiert also du bist das Problem nicht der Verkäufer der A: keine Ahnung und B: nichts zurücknehmen will und C: der Großhändler sagt das passt.

Auf ebay sieht man teilweise Artikelbilder mit dem Mike Logo als Wasserzeichen und die Artikelnr. bei dem ebay Heini ist zufällig die gleiche wie bei Matthies und die Lieferzeit ist 3-5 Tage.
Da erkennt man dann, es machte sich jemand sehr einfach. Du kaufst das Teil auf ebay oder auch seinem Shop und er hat sofort die Bestellnr. die er (Verkäufer) bei Matthies bestellen muss.
Matthies ist schnell und zuverlässig in Sachen Lieferungen und der Verkäufer hat meist innerhalb 24h das Teil da, jetzt noch dem richtigen Käufer zuordnen neu verpacken und ab die Post. So kommt die Lieferzeit 3-5 Tage zustande.
Ich kenne einige Händler die so arbeiten, nichts am Lager und keine Ahnung von den Fahrzeugen  wie z.B. er Hier (Vergleiche Mike / Matthies mit den Artikelbildern und Artikelnnr.)

Oder welcher Verkäufer kennt sich mit all den Fahrzeugen (Aprillia, BMW, Yamaha, Suzuki, Harley, Honda, usw.) für die Ersatztzteile angeboten werden wirklich aus?
Am Ende bist du als Käufer die Testperson und der Verkäufer hofft dass Teil passt wie angegeben, wenn es doch nicht passt dann hast du keine Ahnung. 
Erzählungen aus dem "echten" Leben  Bei Matthies wurde schon so viel Mist verkauft der angeblich auf Fahrzeug XY passt und erst wenn mehrere Kunden sich beim Verkäufer beschweren und der Verkäufer sich die Arbeit macht dies beim Großhändler (Matthies) zu reklamieren, dann tut sich vielleicht was bei der Fahrzeugzuordnung.

Wenn man in der Gartenabteilung des Baumarkt nach Schrauben und Dübel fragt, dort ist man so ehrlich und verweist an einen anderen Mitarbeiter der sich damit besser auskennt.
Aber Online ist eine andere Welt.

ZKD für BMW C1-125 und BMW C1-200 sind schon immer spezielle Dichtungen die "nur" in diesem einen Motor zum Einsatz kamen und "nur" bei BMW zu kaufen waren.
Die ZKD für die BMW C1-200 ist ausverkauft und wir nicht mehr produziert - es gibt keine ZKD mehr für C1-200 Neu zu kaufen. In privaten Läger findet sich sicher noch was, nur wer verkauft seine ZKD für 200er?
Für die BMW C1-125 gibt es noch ZKD am Lager, wenn diese alle verkauft sind wird es auch diese Dichtung nicht mehr geben. 

BMW Teile Nr 125er:  1114 7 653 424
BMW Teile Nr. 200er: 1100 7 661 038

Auf dem Bild unten zu sehen: Rechts im roten Kreis die o.g. Aussparung die nur die 200er ZKD hat.
Unten im roten Kreis, eine Nase unten die auch nur bei der 200er ZKD vorhanden ist.
Weiterhin ist die 200er ZKD Doppellagig und somit doppelt so dick wie die der 125er.

Das große Loch in der Mitte der ZKD ist 57,4mm bei der 125er. Die 200er hat einen Kolben mit einem Durchmesser von 61,9mm. Finde den Fehler...

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 Pforzheim, 2025 Masserberg, 2026 im Harz wieder dabei.

RE: Zylinderkopfdichtung für die 200er, 11 Sep. 2025 11:26

grok.com/share/c2hhcmQtNA%3D%3D_235b0fbe-ff0e-48be-8d5a-7558abd4f788

RE: Zylinderkopfdichtung für die 200er, 11 Sep. 2025 22:14

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aware:

grok.com/share/c2hhcmQtNA%3D%3D_235b0fbe-ff0e-48be-8d5a-7558abd4f788

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nicht wirklich zuverlässige Quellen für nicht mehr lieferbare 200ee Dichtungen

RE: Zylinderkopfdichtung für die 200er, 12 Sep. 2025 08:49

Nochmal zur Erinnerung:

Die beiden Kopfdichtungen für 125er und 200er passen zwar auf beide Modelle, sind aber unterschiedlich. Das begreift leider nicht jeder Händler und bietet so die 125er auch passend auf die 200er an.

Die Endziffer 424 ist die 125er und die sollte nicht auf den 200er Motor, auch wenn sie sich dort montieren läßt.

Sie hat unter anderem eine kleinere Kolbendurchmesserbohrung.

Jeder Motorenhersteller ist bemüht, den Brennraum möglichst optimal zu gestalten. Da spielen Brennraumgröße, Gestaltung,Anordnung der Ventile und der Zündkerze, Winkel und Strömungs-Einlaß bzw. Auslaßkanäle und eventuelle Störkonturen eine wichtige Rolle. Baue ich eine 125er -Dichtung in den 200er ein, wird es gehen und eventuell auch kurz funktionieren, aber die Dichtung ragt dann kreisförmig in den Brennraum rein. Das verursacht eine Störkontur und die Verteilung/ Verbrennung des eingeströmten Benzin/ Luftgemischs ist nicht optimal. Das kann sogar zu einem Motorschaden führen. Dazu ist die 200er-Dichtung auch noch zweilagig ( dicker), was sicher auch nicht grundlos ist.

Wenn da wirklich noch ein Anbieter ( egal wo) Restbestände an 200er -Dichtungen hat, ist das schön und ich würde da sofort zuschlagen. Da die aber selbst am Zentrallager nicht mehr vorrätig sind und auch schon seit Jahren nicht mehr nachproduziert werden, halte ich das für eher unwahrscheinlich. Wer also so eine angebotene 200er-Dichtung ordert, sollte sich genau informieren, ob es denn auch die richtige Nummer ist.