Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 20 May. 2025 13:16

Moin zusammen, 

ich bräuchte mal Hilfe von einem erfahrenen C 1 Schrauber. Ich würde mich auch als Schrauber bezeichnen, habe aber meine C1 200 Bj 2002 relativ neu. Ich habe die Staubdichtung vorne am Kugelkopf der Gabel gewechselt, vorne neue Radlager und hinten neue Stoßdämpfer eingebaut. Alles ohne Probleme. Dann habe ich mich an die Steuerkette begeben, da sie noch nie gewechselt wurde und die Maschine schon 48000km auf dem Buckel hat.1. Versuch im eingebauten Zustand nach der Anleitung von dem Schrauber der hier öfter verlinkt ist. Dabei war das Problem die Nut in der Kurbelwelle zu finden, die den OT anzeigt. Dann alles aus und eingebaut die vordere Nockenwelle mit der Markierung auf 3 Uhr gestellt, die hintere auf 9 Uhr. Alles wieder zusammengeschraubt. Die Maschine sprang aber nicht. Es gab ein paar klapper Geräusche, aber kein blockieren oder knallen. Dann habe ich den Motor komplett ausgebaut und noch einmal alles in Ruhe kontrolliert. Im ausgebauten Zustand sieht mann die Nut in der Kurbelwelle problemlos. Und in der Tat die Einstellung der Nockenräder stimmte nicht. Alles wieder richtig zusammengebaut 3/9 Uhr, Kurbelwelle auf OT gestellt. Passte alles. Dann zur Kontrolle den Motor ein paar mal durchgedreht. 3/9und OT stimmten nach wie vor überein. Den Rest vom Motor mit den angegebenen Drehmomenten wieder zugeschraubt und dann den Motor wieder eingebaut. Auspuff, Hinterrad mit neuer Mutter und den Rest wieder zusammengeschraubt. Elektrische Anschlüsse wieder eingestöpselt, Öl, Kühlwasser wieder aufgefüllt usw. Die Karre springt aber nicht an. Furzt ein bisschen, das war es. Was auch komisch ist, dass das nachgefüllte Kühlwasser nicht in den Motor fließt. Auch beim Entlüften fließt kein Kühlwasser raus. Ich habe vor dem Zusammenbau die Ölpumpe und alle Zahnräder genau kontrolliert, dass sie sich korrekt drehen. Jetzt weiß ich aber echt nicht weiter, warum die Kiste nicht anspringt und wäre über fachliche Hinweise sehr, sehr dankbar. Vielleicht kommt jemand von euch aus dem Raum Recklinghausen, der einen Plan hat. Aber erst mal viele Grüße Joachim

RE: Joachim, 20 May. 2025 14:01

Zum Problem des "Nichtanspringens":

Das Steuergerät hat Lernwerte angenommen und hat sich gemerkt, wann es zünden und einspritzen soll. Wird nun der Motor ausgebaut und die Nockenwellen demontiert, danach die Kurbelwelle verdreht, dann die Nockenwellen wieder eingebaut, kann es passieren, daß die Zündung und Einspritzung im falschen Takt passiert. Die Übersetzung Kurbelwelle zu den Nockenwellen ist 2.1 und so kann man die Nockenwellen 180 Grad versetzt montieren bei Arretierung der Kurbelwelle und hat bei einer weiteren Umdrehung der Kurbelwelle die Kerbe wieder in Arretierstellung , aber die Nockenwellen stehen dann richtig zueinander. Der Pickup( Zündimpulsgeber), der ja die Erhöhungen der Kurbelwelle abfragt, reagiert aber bei jeder Kurbelwellenumdrehung und meldet das dem Steuergerät. Das soll aber nur jede 2. Umdrehung Befehl zum Zünden geben und das im richtigen Takt. 

Nun gibt es zwei Möglichkeiten, daß es wieder im richtigen Takt zündet. 1. :  Motor wieder öffnen und die Nockenwellen ausbauen und beide um 180 Grad verdrehen , was sehr umfangreich wäre oder 2. :   die Batterie abklemmen für ein paar Stunden und voll laden. Dadurch verliert das Steuergerät in der Regel die Lernwerte und muß diese neu erlernen nach dem Anklemmen der Batterie. Das geschieht beim Startvorgang ( Anlasser muß einige Umdrehungen machen) durch den minnimal leichten Unterschied im Wiederstand bedingt durch die höhere Kompression im Verdichtungstakt, den das Steuergerät dann auf Grund etwas reduzierter Umdrehungsgeschwindigkeit erkennt. Grob gesagt: Dreht der Motor langsamer, merkt das Steuergerät das und weiß nun, wann gezündet werden muß.

Das geht aber nur bei voller Batterie , damit der Anlasser auch voll durchzieht.

Hat man ein Diagnosegerät, kann man mit diesem auch die Lernwerte löschen und muß nicht die Batterie abklemmen.

Das Einfachste ist immer, die Batterie vor dem Zerlegen oder Ausbau des Motors schon abzuklemmen.

Mit dem Kühlwasserproblem braucht man mehr Infos, um da was sagen zu können.

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 20 May. 2025 15:01

Hey, erst mal vielen Dank für die Info. Ich meine, dass icv die Batterie abgeklemmt hatte, aber das Probierenich gerne. Funktioniert das auch, wenn ich einfach ein Starthilfekabel vom Auto zur Batterie anschließe? Kann es beim Kühlwasser sein, dass der Motor und die Wasserpumpe erst mal richtig drehen müssen, bevor das Kühlwasser wieder in den Zylinder gepumpt wird? LG Joachim

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 20 May. 2025 15:17

Wenn die Lernwerte nicht weg sind, nützt ein volle Batterie oder Fremdstarten nichts, sollte es im falschen Takt zünden. Zur Sicherheit würde ich die Batterie doch mal über Nacht abklemmen. 

Wasser wird vorne bis randvoll aufgefüllt, dazu dann noch den Ausgleichsbehälter bis auf Minnimum. Wenn dann der Motor gestartet wird, muss der Kühlkreislauf zuerst entlüftet werden( bei laufendem Motor). Da ist erstmal viel Luft drin und es läuft erst mal nur über den kleinen Kreislauf( also noch nicht über den Kühler). Daher muss das Entlüften mind. so lange gehen, bis das Thermostat öffnet und der gesamte Kreislauf mit einbezogen wird. Wer nicht einschätzen kann, wann das soweit ist, macht es so lange, bis der Lüfter anläuft. Da kann man dann sicher sein, dass die Temperatur hoch genug ist  dass das Wssser über den gesamten Kreislauf läuft. Das kann auch schon mal 20min dauern. Bei nicht laufendem Motor wird kaum Wasser austreten am Entlüftungsnippel.

Die Batterie ist natüüüürlich  abgeklemmt, die Batterie lädt. Der Tip mit dem Kühlwasser ist super. Vielen lieben Dank für deine Hilfe. 

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 21 May. 2025 09:10

Ciao Aki,

Blöder Frage: es gibt zwei identische Stecker wovon einer für die Einspritzdüse und der andere für ein Sensor im Luftsamler. Sind die richtig herum eingebaut? Ich habe am Anfang meiner C1 Hochzeit das mal falsch gemacht und da war ich total in verwirrung. Wenn noch die orginal Kabel am einstpritzdüsestecker dran ist, dann soll einer der Drahte gelb-grün sein. Es hat auch Zweck mal nach zu messen ob da die rote Taste am Lenker in die richtige Position steht. Auch einen Test mit ausgezogenes Einspritzventil (sprüht die oder nicht) wäre eine Idee. 

Viel Erfolg mit deiner Suche,

Bob

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 21 May. 2025 10:20

Ja, das ist richtig, was Bob schreibt. Die Stecker für Einspritzdüse( 2 Adern gelb und grün) und Lufttemperaturfühler sind identisch und können vertauscht werden..Dann springt er natürlich nicht an

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 21 May. 2025 18:12

Hi und danke schon mal für eure Hilfe. Die Batterie hatte ich über Nacht abgeklemmt und aufgeladen. Dann heute Nachmittag angeschlossen und versucht zu starten. Nix. Dann zusätzlich noch mit meinem Auto die C1 Batterie überbrückt um volle Power zu haben. Wieder nix.  Zündkerze rausgeschraubt, Zündkerzenstecker wieder angesteckt und an den C1 Rahmen gehalten. Zündfunke kommt. Dann die Einspritzdüse rausgeschraubt, gestartet, Benzin kommt. Sehr nervig. Ich habe mir jetzt ein Kompressionsmessgerät bestellt um die Kompression zu messen. Die sollte so bei 15 sein. Richtig? Dann habe ich mir von Motoscan noch das Lesegerät mit Adapter bestellt. Vielleicht habt ihr ja noch Tips. Wäre klasse. Liebe Grüße Joachim

P.S. Das Kühlwasserproblem hat sich gelöst. Ich habe vorne wie empfohlen Wasser nachgefüllt, den Deckel vorne offen gelassen und konnte problemlos entlüften. 

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 22 May. 2025 09:50

Interessant! Ich hätte nach den ganzen Tipps hier erstmal die beiden Stecker getauscht - ist aber vielleicht zu einfach 

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 22 May. 2025 10:05

Das dürfte er wohl inzwischen gemacht/ geprüft haben, wenn er das nicht schon auf Grund seiner Schrauberkenntnisse am Anfang geprüft hat.

Ich gehe davon aus, daß alle Steckverbindungen inzwischen überprüft worden ( auch die Lambdasonde). Spritzufuhr und Zündfunke hat er überprüft, bleiben also nur fehlende Kompression, falsche Ventileinstellung, falscher Zündpunkt/ Einspritzung oder falsche Luftzufuhr. 

Da der Motor vorher wohl gelaufen hat, dürften Leerlaufsteller, Einspritzdüse, Drosselklappensteller und Steuergerät selbst nicht der Grund sein.

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 22 May. 2025 12:16

Make sure TDC when aligning sporckets.

Timing chain 180 degrees off. At top dead center timing gear is pointed toward the top of block. : r/MechanicAdvice (reddit.com)

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 24 May. 2025 21:43

Moin zusammen und danke für die Tips. Ich habe gerade die Kompression gemessen. Null, so‘n scheiß. Habe 2 mal gemessen. Das Messgerät an meinem kleinen Roller getestet, es funktioniert. Aber warum hat der gar keine Kompression? Können die Ventile einen Schlag abbekommen haben. Aber dann gleich Null Kompression. Gibt es noch eine einfache Idee, außer den Motor wieder auszubauen und den Zylknderkopf abzuschrauben und nachsehen was los ist? 

Liebe Grüße Joachim

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 24 May. 2025 21:47

Hi,

Da gibts nur die Lösung, den Motor ausbauen, und den Kopf abbauen.

LG Franz

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 24 May. 2025 22:28

Keine Kompression heisst: Ventile dauerhaft offen oder abgerissen oder Kolben defekt ( Loch oder gerissen). Ein krummes Ventil steht meist offen, weil der Schaft verklemmt und die Ventilfeder es nicht schafft, das Ventil in den Sitz zurück zu drücken. Steht das Ventil aber zu weit offen, haut bei jeder Umdrehung der Kolben gegen das Ventil und kann Schaden nehmen, schlimmstenfalls sogar das Pleuel oder Kurbelwellenlager. Da aber immer 2 Ventile gleichzeitig öffnen, werden in so einem Fall sicher auch zwei Ventile beschädigt sein. Sind der oder die Ventilteller abgebrochen, können diese den Brennraum ( Zylinder/ Zylinderkopf / Kolben ) beschädigen. Da du mehrfach versucht hast, den Motor zu starten, befürchte ich Schlimmes.

Keine Kompression heisst ergo:

Motor raus und Kopf ( mindestens den) runter.

Da kommt dann das nächste Problem. Es handelt sich um einen 200er und dafür gibt es die Kopfdichtung nicht mehr.

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 25 May. 2025 08:58

Wenn ein Ventil krumm ist und nicht mehr richtig schließt, dann stimmt das Ventilspiel nicht mehr. Bevor man den Kopf abbaut, erstmal das Ventilspiel kontrollieren.

Eine komplett fehlende Kompression merkt man beim Durchdrehem des Motors von Hand. Alle zwei Kurbelwellenumdrehungen muss man einen starken Widerstand beim OT durch die Kompression merken. Man hört auch ein pfeifen oder fauchen der komprimierten Luft im Zylinder.

Der C1 Profi kann auch am Laufen des Anlassers hören, ob Kompression da ist. Ohne dreht der Anlasser einfach gleichmäßig, ohne Widerstand den Motor durch. Der Anlaser dreht den Motor praktisch ohne Last durch.

Als ich eine Steuerkettenriss hatte mit verbogenen Auslassventilen konnte man am Drehen des Anlassers schon hören, dass weitere Startversuche zwecklos waren.

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 26 May. 2025 14:08

Moin, als ich las: "Alles wieder zusammengeschraubt. Die Maschine sprang aber nicht. Es gab ein paar klapper Geräusche, aber kein blockieren oder knallen." wurde mir schon mulmig. Nach solchen OPs hat er doch hoffentlich erst mal mit Hand durchgedreht? Falls nicht, wirds arbeitsreich.

Und dann noch das Problem mit der Kopfdichtung - mein C1 hat jetzt 48Tkm und keine Ahnung, was vor mir am Motor gemacht wurde.... 

Viel Glück, Mike

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 28 May. 2025 11:14

Hab da kürzlich einen Bericht gesehen, bei dem es um Oldtimer und Zylinderkopf Dichtungen ging. Da kam ein Hinweis auf eine Firma in Wien, die sich auf solche Fälle spezialsiert hat.

Vielleicht können die ja weiterhelfen, wenn sich mehrer C1 Fahrer zusammentun für eine Bestellung.

https://www.wolfdichtungen.at/

https://classic-portal.com/besuch-beim-profi/wolf-dichtungen-fuer-oldtimer-in-wien/

Nur mal so als Idee.

Gruß Otzberger

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 28 May. 2025 12:29

Die Kopfdichtung ist wohl sein kleinstes Problem. Kolben und Zylinder gibt es für die 200er auch nicht mehr. Die sollte er auch brauchen. Iat der Kopf beschädigt( Ventilsitze), schlägt alleine ein neuer schon mit über 700€ zu Buche. Ich glaube, mit einem funktionierenden Austauschmotor ist er besser bedient. 

Diese, meine Einschätzung beruht auf neueste Infos seinerseits.

RE: Steuerkette wechsel, Motor springt nicht an. , 30 May. 2025 11:41

Okay, dann ist da wohl nichts mehr zu machen. Wäre aber eine Möglichkeit, für normale Revisionen, wenn der Kopf runter muß und "nur" die Dichtung benötigt wird.