Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 26 Mar. 2025 08:20

Heute morgen musste ich schnell weg. Die C1 startete sofort trotz der Kälte (4C). Der Motor hörte sich lauter an als sonst, ich hatte aber keine Zeit, nach dem Grund zu suchen. Öldruck war OK und ich hatte bei der letzten Fahrt nichts bemerkt - ich dachte, der Auspuff sei vielleicht lose. Leistung war normal. 
5km weiter ging der Motor einfach während der Fahrt aus. Der Anlasser dreht aber es gibt scheinbar keine Kompression mehr. 
Ich habe den Roller bei einer Garage abstellen können, werde versuchen vor Ort zu schauen am Wochenende. 
Hat schon mal einer eine ähnliche Erfahrung gemacht? Wo sollte ich schauen? ZKD, Ventile, sonst irgendwas?

Der Leidensweg geht weiter... Danke!

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 26 Mar. 2025 09:23

Die C1 ist eine kleine Diva. Das dürfte sich langsam rumgesprochen haben. In der Regel sendet sie Signale aus, wenn bei ihr etwas nicht stimmt. Viele können diese nicht deuten und erkennen und/ oder ignorieren sie. Oft mit fatalen Folgen.

Wenn du schon bei der Abfahrt gemerkt hast, daß da was anders ist, war die Losfahrt ein Fehler, der unter Umständen hart bestraft wird.

Zum Problem:

Nach deiner Schilderung kann das viele Ursachen haben. Es wäre rein spekulativ, jetzt eine Vermutung abzugeben. Daß eine C1 während der Fahrt ausgeht und es keine Kompression gibt, ist schon mehrfach vorgekommen. Nicht immer war es aus gleichem Grund.

Erste Maßnahme:

Variatordeckel runter und die Kurbelwelle mal von Hand am Lüfterrad nach links drehen. Da erkennt man vom Gefühl her schon, ob die Nockenwellen mitdrehen oder ein Kettenriss vorliegt. Drehen sie mit, spürt man auch, ob Verdichtung da ist im oberen Totpunkt, oder eventuell ein Ventil abgerissen/ verbrannt ist.

Wenn aber die Kompression nicht fehlt ( wie beschrieben), sind auch ganz banale Dinge wie gebrochenes Einspritzdüsenkabel oder defekte Kerzenstecker möglich.

Das genannte andere Verhalten beim Start/ Losfahren läßt aber auf Schlimmeres schließen.

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 26 Mar. 2025 18:20

Natürlich war es die Kette, die gerissen ist. Scheinbar aber ohne, das die Ventile mit dem Kolben Kontait hatten (zumindest habe ich nichts gehört). 

Ich werde versuchen, die Maschine erstmal nach Hause zu bekommen. 

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 27 Mar. 2025 07:20

Magst du uns noch den Km Stand und ob es sich um eine 125er oder 200er handelt mitteilen?

Letzte Wartung mit Ventilspiel war wann?

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 27 Mar. 2025 08:51

Wenn die Steuerkette gerissen ist und die Kompression weg ist, dann sind mit hoher Wahrscheinlichkeit auch die Ventile betroffen.

Bei mir waren nach den zwei Steuerkettenrissen immer die zwei Auslassventile platt. Unbedingt bei der Reparatur den Kettenspanner richtig herum einsetzen!!!!

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 27 Mar. 2025 09:59

Es ist eine 125er, der Motor war angeblich frisch revidiert mit allen Verschleissteilen neu vor weniger als 2000km (hahaha). Es war ein Austaushmotor nachdem beim 1. die Halbschalen zerschossen wurden (Öldruck weg).

Es kann gut stimmen mit den Ventilen - wie kann es sonst sein, dass es keine Kompression mehr gibt? Aber von dem 1. Motor habe ich noch alles, inklusive Zylinderkopf. Nur komisch, dass ich nichts bemerkt habe von einem möglichen Zusammenstoss - der Motor ging ganz sanft aus und ich rollte noch 100m bis zur Tankstelle.

Morgen hole ich die Maschine nach hause und schaue alles genauer an.

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 27 Mar. 2025 13:49

Frage : Wie hast du die fehlende Kompression festgestellt?

Man darf fehlende Kompression nicht mit fehlender Schwergängigkeit verwechseln. Wenn ich z.B. an der Kurbelwelle ( Lüfterrad) drehe bei gerissener Steuerkette, drehen ja die Nockenwellen nicht mehr mit. Das bedeutet, daß diese dann auch die Ventile nicht runter drücken müssen, also wenig mechanischer Wiederstand da ist. Die Kurbelwelle läßt sich leichter durchdrehen und man glaubt vielleicht, daß Kompression fehlt.

Man drückt also nur das Luftgemisch im Brennraum bei geschlossenen Ventilen zusammen, was einen gewissen Wiederstand erzeugt. Kommen die Nockenwellen dazu, die ja die Ventile gegen die Federkraft der Ventilfedern nach unten drücken müssen, kommt diese mechanische Kraft noch dazu. Übrigens mit ein Grund, warum die Steuerkette gegenüber dem Motor des Leonardo häufiger reisst, denn beim Leonardo ist nur eine Nockenwelle ( also weniger mechanischer Wiederstand) drin. 

Hier noch eine mögliche Ursache für einen frühen Kettenriss nach einer Motorrevision:

Wird eine neue Kette verbaut und der alte Kettenspanner weiter vewendet, muß dieser unbedingt entleert werden. Tut man das nicht, ist er vom alten Zustand her zu stark ausgefahren ( Öl kann ja nicht alleine raus) und wird dann mittels des Verschlußstopfens beim Eindrehen die Kette zu stark vorspannen ( überdehnen). Das gleiche gilt, wenn die Führungsschienen erneuert werden. 

Meine Empfehlung:

Beim Kettenwechsel unter Verwendung des alten Kettenspanners  diesen immer so weit entleeren, daß man bei eingebauten Kettenspanner den Verschlußstopfen mit den Fingern !!!  bis auf Anschlag eindrehen kann. geht das nicht, den Spanner nochmal raus und weiter entleeren.

Entleeren geht folgendermaßen:

Kettenspanner auf den Kopf stellen/ halten und mit dünnem Inbusschlüssel oder Kreuzschraubendreher in der großen Bohrung des Kettenspanners ( also in dem Fall von unten) das kleine Ventil im Kettenspanner eindrücken. Dabei läuft dann etwas Öl aus und über die Finger ( also nicht bei frisch lackierten Fingernägeln anwenden). Der Kettenspanner muß sich nun viel weiter eindrücken lassen. Läßt man das Öl ganz raus, kann es zum Überspringen der Kette kommen. Der Kettenspanner braucht einige Motorumdrehungen, um sich zu füllen und ein leerer Kettenspanner hält die neue Kette noch nicht stramm genug. Daher fülle ich einen " neuen" Kettenspanner etwas vor.

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 27 Mar. 2025 15:59

---

LaserBeamer: Es ist eine 125er, der Motor war angeblich frisch revidiert mit allen Verschleissteilen neu vor weniger als 2000km (hahaha).

---

Dann schaue doch mal wenn du die Steuerkette in der Hand hast, welcher Hersteller auf dem Kettenglied steht.
Steht da ein "M" dann ist es die Originale schlechte Kette. Steht da "DID" dann wurde die Kette gewechselt und wahrscheinlich der Kettenspanner nicht entlüftet so dass die neue Kette überspannt wurde.

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 28 Mar. 2025 11:56

Grüezi an alle C1-Fans und selbst Schrauber,

Gebt doch bitte die 50 Euronen für einen neuen Kettenspanner aus, die Erfahrung zeigt das im Spanner sogenannte Ablagerungen über die vielen Jahre entstehen, (die Funktion ist überdies die gleiche wie an allen Amis mit den V8 Motoren, Hydrostössel nannten wir die Dinger) wenn nun der alte Spanner über das Kugelventil entleert wird wegen der neuen Kette kann infolge der Rückstände, Ablagerungen im Spanner das Kugelventil nicht mehr richtig schliessen, man merkt das nicht, auch nicht beim Entlüften des Spanners und so nimmt der Verschleiss an der neuen Kette rasant zu.

Wir hatten dazumal sogenanntes Pläntscheröl eingefüllt um die 16 Hydrostössel selbständig zu reinigen, mal klappte es, mehrheitlich nicht und ein teurer Austausch wurde nötig um das klappern der Ventilsteuerungen zu eliminieren. Heute wird überdies bei jeder  Motorrevision immer ein neuer Kettenspanner eingebaut.

Ich habe nun in den 16 Jahren bei meinen über fünfzig zu Wartenden C1-sen noch nie ein Steuerkettenproblem gehabt, immer einen neuen Spanner eingebaut, die 50zig Euronen lohnen sich 100pro.

Mit motorischem C1 Gruss aus dem CH-C1 Center, Kurt

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 28 Mar. 2025 20:10

Also, 1/8 Liter hatte recht. Als der ganze Kram mitgedreht wurde (siehe Foto) konnte man nicht wirklich viel erkennen. Aber wenn nur die KurbelWelle gedreht wird bemerkt man, dass es doch noch Kompression gibt. Das ist schon mal eine gute Nachricht. 

Die Kette ist eine DID, man sieht dass es auch schon eine zweite beschädigte Stelle gibt (vielleicht ist die natürlich auch beim Riss entstanden). 

Die Schienen waren stark beschädigt, die obere war am Führungsbolzen durchgebrochen.

Morgen oder Sonntag baue ich alles wieder zusammen mit neuen Teilen. Danke für die Tipps zum Kettenspanner. 

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 29 Mar. 2025 09:31

Da die Nockenwellen frei zugänglich sind würde ich das Ventilspiel mal messen. Wenn die Ventile durch den Kolben platt gedrückt sind, dann hat man ein Ventilspiel von mehreren Millimetern.

Der Ventilschaft ist verbogen und das Ventil ist dauernd offen. Um sowas festzustellen genügt ein kompetenter Blick auf die Ventiltassen, wenn die Nocken der Nockenwelle nach oben stehen.

Aus meiner Erfahrung sind bei einem Steuerkettenriss meistens auch die Ventile betroffen. Bei meinen zwei Steuerkettenrissen waren immer die Auslassventile platt. Dann muss der Zylinderkopf runter.

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 29 Mar. 2025 10:19

Leider ist das so... Also muss der Kopf jetzt runter und die Reparatur verzögert sich, da ich keine ZKD zur Hand habe...

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 29 Mar. 2025 12:40

Die Ventie drücken sich nicht platt, sie sind gehärtet. Eher drücken sie sich in den Kolben ( weiches Alu). Dann werden die Ventile aber auch im Schaft krumm gedrückt. Das wiederum beeinflusst das Ventilspiel. Indiesem Fall braucht man nicht nur eine neue Kopfdichtung, sondern auch neue Ventile, die dann auch in den Sitzen eingeschliffen werden müssen und sinnvollerweise auch gleich neue Ventilschaftdichtungen. Bei neuen Ventilen sind mit Sicherheit auch 4 neue/ andere Tassen fällig.

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 29 Mar. 2025 14:08

Und wenn eh schon alles offen dann noch 4 neue Ventilfedern. Alte Version der Federn ist gerade und bricht gerne mal. Die neuere Version der Ventilfedern ist konisch.

Sicherheitshalber noch ein paar Ventilkeile hinlegen, falls mal eine verschwindet auf nimmer wiedersehen. Die Dinger sind sehr klein.

Das richtige Werkzeug was hier benötigt wird sollte man nicht vergessen.

Oder gleich einen anderen kompletten Zylinderkopf?

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 Pforzheim, 2025 im Thüringer Wald

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 29 Mar. 2025 14:35

Ja, neue Ventilfedern wären konsequent. Nimmt man die konischen, wie von Guido beschrieben, braucht man aber auch die dazu gehörigen Ventilfederteller. Auch die sind abweichend von denen der geraden Federn. Aber er hat ja laut seiner Aussage noch den Kopf ( komplett?) vom ersten Motor.

RE: Aus während der Fahrt - keine Kompression mehr…, 12 Apr. 2025 07:43

Danke an alle, Maschine läuft wieder. Die Ventile waren doch nicht beschädigt, habe ich mir nur eingebildet. Ein Einlassstössel habe ich ausgetauscht, es gab zu wenig Spiel. 
Sonst alles gut, nur musste ich das Öl praktisch sofort wieder tauschen, da es voll war von kleinen schwarzen Kunststoff Krümeln (von den beschädigten Kettenführungen). 

Allen gute Fahrt!

Ilya