Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 18 Mar. 2025 19:50

Hallo zusammen, mein C1 200 hat folgendes Problem: Gemisch zu mager, Zündkerze schmilzt. Im Leerlauf läuft er sehr gut, Lambdawert bei 0,9. Er fährt gut, ab ca. 70 km/h nimmt er kein Gas mehr an.Der Lambdawert steigt dann auf 1,2. Folgendes habe ich schon gemacht: 9er Iridium-Kerze, Kompression 15,5 Bar, Ventilspiel Einlass ca. 0,1mm Auslass 0,3mm, Pick up gewechselt, Zündspule und Zündkabel neu, Einspritzventil + Sockel neu, Lambdasonde neu, anderes Steuergerät, Kabel Einspritzventil neu.

Er zieht auch keine Fremdluft (Bremsenreinigertest).

Mir gehen langsam die Ideen aus. Was kann das noch sein? 

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 18 Mar. 2025 20:00

Madonna, da hast Du eigentlich alles erdenkliche gemacht. Jetzt ist fast nur noch die Benzinförderung zu kontrollieren. Benzinpumpe, Filter, Schläuche. Auf jeden Fall ungewöhnlich. Leider kennen wir ja so manches beim c1 das so nicht sein dürfte. 

Viel Erfolg

Gian

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 18 Mar. 2025 20:05

...oder das Drosselklappenpoti, das einen falschen Wert an die Elektronik sendet.

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 18 Mar. 2025 20:22

Benzindruck sollte passen, hab momentan ein Manometer dranhängen. Benzindruck konstant bei 2,5 bar. Aufgebockt dreht der Motor ohne Probleme hoch, kann es dann das Drosselklappen-Poti sein? 

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 18 Mar. 2025 20:52

durchaus denkbar..

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 18 Mar. 2025 21:14

denn hochdrehen allein sagt nichts über das Verhalten bei Vollast aus.

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 18 Mar. 2025 21:23

Schade haben Anubis Egon und Baumiworld die Nase voll, sie hätten weiterhelfen können. 

Respekt wem Respekt gebührt

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 18 Mar. 2025 21:26

Hier wird die Vermutung von Flectitur richtig sein. Die Drosseklappenstellung sagt dem Steuergerät, wie offen( Luftdurchlass) der Querschnitt ist und das Steuergerät wird dann die dazugehörige Spritmenge über die Einspritzung zulassen. Das wird im Normalfall in allen Situationen passen. Bekommt das Steuergerät jetzt aber vom Drosselklappenpoti eine falsche Stellung gemeldet( z.B., dass die Klappe nicht so weit auf ist, wie sie tatsächlich ist, gibt das Steuergerät weniger Benzin frei, als es für die yatsächliche Luftmenge nötig wäre( mageres Gemisch).  Hier würde ich es zuerst mit einer Kalibrierung der Drosselklappe versuchen. Findet keine Verbesserung statt, sollte der Drosselklappensteller getauscht werden.

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 19 Mar. 2025 05:26

Alles klar, vielen Dank für den Tipp. Ich werde das mal probieren mit der Drosselklappe. Ich melde mich wieder.... 

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 19 Mar. 2025 05:30

Guten Morgen,

wieder, wie so oft..........sinnlos Teile erneuert, die nicht defekt sind. Der Fehler ist immer noch präsent. Warum nicht einen Mechatroniker/Ölwechsel suchen?

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 19 Mar. 2025 06:29

Es stimmt schon, hier in dem Fall sind unnötigerweise ein paar Teile erneuert worden. Nur, was soll da ein " Mechatroniker/ Ölwechsel" helfen? Wenn, dann würde eher ein ( umfangreiches) Diagnosegerät helfen. Selbst in Fachwerkstätten( mit Mechatroniker und Ölwechsel?) wird oft ausgetauscht, bis der Fehler behoben ist und die unnötig getauschten Teile bleiben drin und werden natürlich berechnet. Man geht auch dort oft mit erlernter Logik ans Werk, was nicht immer richtig ist. Noch schlimmer ist es bei den heutigen Fahrzeugen. Ohne Diagnosegerät geht da garnichts mehr. Als Hobbyschrauber steht auch ein wenig der Lernprozess im Vordergrung. Gebe ich mein Fahrzeug wegen jeder Störung in die Werkstatt oder zum " Mechatroniker", wird mir zwar geholfen, aber ich bleibe, was mein Fahrzeug angeht, einfach ausgedrückt " dumm" oder unwissend.

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 19 Mar. 2025 06:44

Ich fahre seit 11/23 elektrisch. Meine Frau seit 4/24.............war seither nie mehr in irgend einer Werkstatt. Das ist die neue Technik (habe zwar schon seit 1976 einen Elektrorasierer).

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 19 Mar. 2025 07:01

Du darfst jetzt neue Technik nicht mit Neuzustand verwechseln.  

Es ist auch meiner Einschätzung nach weniger die Technik als die Elektronik, die zunehmend Probleme bereitet. Im Neuzustand ist meist alles in Ordnung, auch bei Verbrennern. Nur weil eure Fahrzeuge elektrisch fahren, heisst das nicht, dass ihr nicht mehr in die Werkstatt müsst. Wartet mal ab, bis eure Fahrzeuge den " Neuzustand" hinter sich haben. Aber das gehört jetzt nicht mehr zum eigentlichen Thema.

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 20 Mar. 2025 13:52

schon Resultate? 

Gruss und viel Erfolg

Gian

Hallo Gian, 

Ich habe mir heute die Zündkerze angesehen (9er-Iridium). Resultat:Beide Elektroden komplett weggeschmolzen . Das Drosselklappen-Poti scheint i. O. zu sein. Die Motoscan App bringt bei offener Klappe ca. 83°. Hat noch jemand eine Idee? Was mir aufgefallen ist: Sobald die Lambdaheizung aus ist, springt die Lambda-Spannung wild hin und her. Ist das normal? Danke, Gruß Done 

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 20 Mar. 2025 20:02

Tut mir leid, bei Apps und Messwerten kann ich nicht mitreden. Eine letzte Idee : Uraltes Benzin , früher Klingelwasser genannt. Aber das dürfte ja kaum der Fall sein.

Gian

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 20 Mar. 2025 21:24

Du hast geschrieben, dass er problemlos hochdreht, aber ab 70 kein Gas mehr annimmt.  Vielleicht ist es andersrum und er bekommt bei voll geöffneter Drosselklappe die richtige Menge Benzin, aber zu wenig Luft? Dann könnte ich mir vorstellen,  dass die Verbrennung zu heiss wird. Ist aber nur so eine Idee. Da würde ich mal kurz den Luftfilter rausnehmen und ohne fahren. Ein Versuch kann nicht schaden. Wenn die Lambdasonde selbst defekt ist, dürfte der Motor schon im Leerlauf nicht rund laufen. So meine Erfahrung. Habe erst vor ein paar Wochen eine defekte Lamdasonde gehabt und diese ausgetauscht. Das wurde auch vom Steuergerät angezeigt( Lamdaheizung defekt). Die aollte, weil er bis 70 gut hochdreht,  eigentlich in Ordnung sein.Sie misst ja die Abgaswerte und greift dann in die Kraftstoffregelung ein. Passt das Benzin/ Luftgemisch nicht, ist die Verbrennung falsch und somit reagiert dann die Lambdasonde.  Würde die defekt sein und falsche Werte an das Steuergerät liefern( worauf das Gemisch verändert wird), müsste das auch schon im Leerlauf passieren.

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 20 Mar. 2025 21:35

Kann es womöglich sein, dass der Zylinderkopf kürzlich runter war?

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 21 Mar. 2025 05:21

Hallo zusammen, danke für die rege Beteiligung. 

Sprit ist neuer drin. 

Lambdasonde ist auch neu. 

Ich habe den C1 von einem Autohändler defekt gekauft. Vor 1,5 Jahren ist ein komplett neuer Motor reingekommen. Kann schon sein, dass der Zylinderkopf runter war, aber nicht bei mir. 

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 21 Mar. 2025 07:07

Um jetzt nicht weiter im trüben zu fischen oder unnötig Geld auszugeben sollte das Ding mal an ein Diagnosegerät. Probehalber ( wenn vorhanden) könnte auch mal ein anderes Steuergerät versucht werden. 

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 21 Mar. 2025 07:52

Hallo, Du meinst ein professionelles Diagnosegerät?

Die Motor Scan App habe ich, dort ist der Fehlerspeichereintrag leer. Steuergerät habe ich bereits 3 verschiedene getestet, immer das gleiche Problem. 

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 21 Mar. 2025 08:18

Hast du es mal mit einer 8er Zündkerze versucht? Ich verwende neben den Originalkerzen auch oft die Iridiumkerze, allerdings die CR 8 EIX

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 22 Mar. 2025 09:44

Klingelt der Motor unter Last? Wenn bei der Revision z.B. der Zylinderkopf plangefäst wurde könnte jetzt das Kompressionsverhältnis zu hoch sein.

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 22 Mar. 2025 10:36

Meine Idee war eher die: Wurde erst kürzlich der Kopf entfernt, war ja eine neue Kopfdichtung fällig und die gibt es für den 200er ja seit geraumer Zeit nicht mehr. Nun bieten aber einige Verkäufer die 125er Dich5ung sowohl für 125er als auch 200er an. Das ist nicht korekt, da die Dichtung für den 125er eine kleinere Kolben/ Zylinderbohrung hat. Wird die 125er Dichtung in den 200er eingebaut ( was montagemässig ja möglich ist), reicht diese Dichtung dann in den Brennraum rein und verändert diesen. Das Benzin/ Luftgemisch kann nicht optimal verbrennen bzw. seine gedachte Ausbreitung finden. Die Gestaltung eines Brennraums ist recht ausgeklügelt und erforscht/ getestet und optimiert. Eine Veränderung kann sich da fatal auswirken. Da dieser Motor aber wohl schon vor längerer Zeit revidiert wurde, sollte das in diesem Fall auszuschliessen sein.

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 22 Mar. 2025 12:37

Die falsche Dichtung solltest Du mit einem Endoskop sehen können.  Wenn die Kompression zu hoch ist habe ich für Testzwecke einen Trick angewandt der nicht für Dauerbetrieb gedacht ist. Einen ca 3mm hohen Ring zusätzlich zur Dichtung unter die Kerze tun. Nicht zu fest anziehen um das Gewinde nicht zu beschädigen. So ist ein bisschen weniger Kompression. Wenn ein Unterschied festzustellen ist dürfte das Verdichtungsverhältnis zu hoch sein. Dann kannst Du zusätzlich mal das Shell 100 Oktan probieren. 

Gian

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 22 Mar. 2025 18:46

Ich glaube, wir müssen umdenken!

Ich habe mir gestern den Variator angesehen. Dann habe ich an dem Lüfterrad gedreht. Auch bei eingedrehter Kerze kann ich das Lüfterrad leicht mit der Hand durchdrehen. Das ist doch nicht normal? Der Kompressionstester, den ich mir ausgeliehen habe, ist Schrott! Ich werde kommende Woche den Motor ausbauen und mal reinschauen. Was mache ich mit der Zylinderkopfdichtung, wenn es diese nicht mehr gibt? Gibt es keine Alternativen für den 200er? Mit dem Endoskop habe ich schon reingeschaut, da sieht man eigentlich nichts an den Ventilen. Gruß Done 

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 22 Mar. 2025 19:05

Da bin ich aber mal gespannt. Bevor du den Motor zerlegst , das Ventilspiel und die Steuerzeiten checken. Guck erst mal, was da los ist und ob sich eine Reparatur lohnt, bevor du dir Gedanken über eine neue Kopfdichtung machst. 

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 25 Mar. 2025 20:22

Hallo zusammen, habe jetzt den Kopf runter. Jetzt weiß ich auch, warum er immer die Zündkerzen gefressen hat . Das Gewinde ist innen weggeschmolzen. Die Kerze kann somit die Wärme nicht mehr an den Kopf abgeben. Hättet ihr das auch schon mal? Wie kann sowas passieren? 

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 06 Apr. 2025 11:56

Tja, da wurde wohl das Gewinde vermurkst und dann ein Einsatz stümperhaft verbaut. Die Wärmeleitfähigkeit mit einem Gewindeeinsatz ist immer schlechter. 

Viel Glück beim schrauben, ein anderer Kopf währe wohl besser.

Gian

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 06 Apr. 2025 13:45

Rechts oben sieht man das Hauptproblem: Riss vom Kerzenloch zum Ventil . Ich habe den Zylinderkopf getauscht, jetzt läuft er wieder . Vielen Dank an alle, die sich an der Fehlersuche beteiligt haben. 

RE: Gemisch zu mager, Lambdawert zu hoch, 06 Apr. 2025 20:09

Dann hat die Mühe sich wenigstens gelohnt. Hut ab !