Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 17 Feb. 2025 20:49

Hallo zusammen.

Bei BMW gibt es wohl keine Kopfdichtungen für den 200er mehr.

Hat jemand eine Adresse wo man diese Kopfdichtungen noch kaufen kann?

Danke schon mal.

Grüße,

Hans

RE: Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 17 Feb. 2025 21:44

Hallo,

schau mal hier.

https://www.ebay.de/itm/354191421447

Ansonsten eventuell bei Leebmann24.

Gruss

Frank

RE: Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 17 Feb. 2025 22:12

Hi,

Achtung, die Ebay-Dichtung ist nur für den 125er (Zumindest lt. Bild), wie in vergangenen Threads bereits ausführlich beschrieben.

Die Nr. ist 11 14 7 653 424.

Die Nr. der 200 er ist: 11 00 7 661 038 . Derzeit bei Leebmann nicht zu haben. 

Ist aktuell vermutlich nur privat zu bekommen.

Ich habe da leider keinen Tipp dazu.

Gruß

RE: Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 17 Feb. 2025 23:18

Die beiden Kopfdichtungen sind unterschiedlich. Wer den Unterschied nicht kennt, läuft Gefahr, die falsche Dichtung in den 200er einzubauen. Die 125er Dichtung läßt sich zwar auf den 200er montieren, ist aber nicht dafür geeignet. Nicht immer alles glauben, was in den Verkaufsangeboten angegeben wird. 

RE: Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 18 Feb. 2025 12:36

Die 200er Kopfdichtung ist bei BMW nicht mehr lieferbar.

125er Kopfdichtung noch 500St und wenn die verkauft sind ist auch da Ende. Ca 150-200 pro Jahr werden verkauft.

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 Pforzheim, 2025 im Thüringer Wald

RE: Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 18 Feb. 2025 21:47

Danke für die Antworten.

Ich finde es schon schade das es so elementare Ersatzteile bei BMW nicht mehr gibt.

Da ist es ja absehbar das unsere C1 nach und nach von der Bildfläche verschwinden.

Schade...

RE: Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 19 Feb. 2025 06:04

Wie zerschießt man eine ZKD? Habe es noch nie in meinem Fahrerleben geschafft.

RE: Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 19 Feb. 2025 07:33

Vereinfacht gesagt: Da hat der Fahrer keinen Einfluss drauf.Es sind die hohen Drücke im Brennraum, die entstehen bei der Verbrennung( Explosion), die durch die Verdichtung beeinflusst werden.Früher gab es keine hohen Verdichtungen( max. 10 zu 1), da reichten oft schon verstärkte Papierdichtungen. Heute haben Hochleistungsmotoren( Leistung erreicht man auch durch höhere Verdichtung) schon eine Verdichtung von 14 zu 1, was natürlich mehr Druck / Anspruch an die Kopfdichtung stellt.Dazu kommt noch, dass die Zylinder/ Kõpfe auf Grund von Wasserkanälen zur Kühlung deutlich weniger Planfläche( Dichtfläche) bieten gegenüber älteren Fahrzeugen. Ich persönlich halte nicht viel von den hochverdichteten Motoren und würde mir kein Zweirad kaufen, bei dem die Verdichtung hõher wie 13 zu1 liegt. Habe damals bei einer Tuningmassnahme an meiner Kawa Z 900 die Verdichtung zu hoch gemacht, sodass die Kopfdichtung schon nach 100km zerschossen war. Bekam dann von der Fa. WISECO( Schweiz) , von der mein Tuningkit stammte, eine dickere massiv aus weichem Kupfer stammende Kopfdichtung, mit der die Kompression etwas zurück genommen wurde. So hielt sie länger aber auch nicht ewig.Seitdem bin ich bei hohen Verdichtungen etwas allergisch.

RE: Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 19 Feb. 2025 10:53

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1/8 Liter:

...Ich persönlich halte nicht viel von den hochverdichteten Motoren und würde mir kein Zweirad kaufen, bei dem die Verdichtung hõher wie 13 zu1 liegt.

...Seitdem bin ich bei hohen Verdichtungen etwas allergisch.

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Dabei hat ja unsere C1 schon als 125er eine Verdichtung von eben diesen 13:1 (Quelle:BMW)

Die 200er kommt da mit "zivileren 11,5:1 aus, sollte also theoretisch geringer belastet werden. (Quelle: auch BMW)

Und ja, rein theoretisch könnte man (ein gut passendes Muster oder eine Konstruktionszeichnung/CAD-Daten vorausgesetzt) sich eine ZKD aus einem "weichem" Vollmetallblech fräsen oder "lasern" lassen. Die "Blechmischung" und -Dicke müsste halt passen.

Aber wenn es eine Firma gibt, die "so etwas" macht, dann würde sie wohl auch das "Know-how" dazu haben. Und geben tut es die sicher, weil es ja noch mehr Oldtimer mir durchaus leistungsstarken, hochverdichteten Motoren gibt (z.B. in der Zweitakter-Szene).

Das teuerste dabei wäre wohl die Ersteinrichtung der Daten ("Programmierung"); das Material (egal ob Kupfer- oder Aluminiumlegierung) sehe ich da eher unkritisch. Bei zwei Dutzend Stück (Sammelbestellung) könnte man da schon in Stückpreisgrößenordnungen von einem Hunni kommen.

Eleganter wäre es natürlich, wenn man BMW (wegen der Rechte) und den ehemaligen Lieferanten (wegen der Werkzeuge) für eine derartige Sammelbestellung motivieren könnte.
Da bräuchte man halt jemanden, der einen guten Draht zu "BMW Classic" hat...

Wir könnten hier ja mal eine "Probeabstimmung" machen, wer eine (oder mehrere ZKDs) bei einem realistischen Preis von etwa 150  Euros kaufen würde.

Ich selbst wäre bei 150 Euro mit einer und bei 100 Euro mit je 2 Stück mit dabei. Wie sieht‘s da bei euch aus?

RE: Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 19 Feb. 2025 12:48

Punkt 1:

Ja, die 200er ist etwas geringer verdichtet, aber thermisch speziell im Bereich Auslaß stärker belastet ( so meine Erfahrung) und da bei hohen Temperaturen der Druck des Luftgemischs steigt ( sich die Verdichtung also etwas erhöht) ist das angegebene Verdichtungsverhältnis auch nur eine rechnerische Formel und ändert sich bei heißem Motor.

Zur Erklärung: Verdichtung ist das mathematische Verhältnis des Volumens im Zylinder samt der Ausbuchtung im Zylinderkopf, wenn der Kolben ganz unten ist zu dem Volumen, wenn der Kolben ganz oben ist. Die eingeströmte Luft samt Benzin wird zusammengepresst ( Druck). 

Punkt 2.

Die Firma, bei der ich bis zur Rente gearbeitet habe, hat neben Kolbenringen, Ventilsitzen, Kolben, Zylinderlaufbuchsen auch sämtliche Dichtungen für Motoren ( auch die Dichtleisten für frühe Wankelmotoren) hergestellt. Davon sind einige Bereiche inzwischen abgestoßen worden, so auch das gesamte Dichtungsprogramm. Da sind im Ausland Konkurenten entstanden, die günstiger produzieren konnten. Auf die Gründe gehe ich nicht näher ein. Die Herstellung der verschiedenen Dichtungen ( auch WDR-Ringe, O-Ringe, Abstreifer, Ventilschaftdichtungen usw.) war schon ziemlich komplex und erforderte mehrere Arbeitsschritte auf verschiedenen Maschinen. Laser war damals noch kein Thema. Ginge heute sicher alles einfacher. Will damit sagen, daß es zumindest hier in Deutschland nicht einfach werden wird, eine Firma zu finden, die bereit ist, eine Kleinserie auf privater Basis zu fertigen, zumal die sich da wohl erst mal absichern wird, ob da nicht im Anschluß rechtliche Auseinandersetzungen mit BMW zu erwarten sind. 

Anfragen bei offiziellen Herstellern bezüglich Nachfertigung von Originalteilen verliefen negativ ( Geht nicht, da hat BMW den Daumen drauf, wird nicht erlaubt/ gewünscht).

Ich werde auf Grund fehlenden Nachschubs ( auch vieler anderer Dinge, nicht nur die Kopfdichtung) ab dem kommenden Jahr nur noch an meinen eigenen C1en schrauben. Die BMW-Werkstätten nehmen schon jetzt nichts mehr an, da sie wissen, daß eine zerlegte C1 auf der Bühne auf Grund fehlender Teile meist nicht mehr zu vervollständigen ist. Ich kann ja jetzt schon nicht mehr alles beheben, was an Defekten anliegt. Da werden mich ein paar neue Dichtungen nicht retten. Also kein Interesse.

RE: Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 19 Feb. 2025 12:52

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bmw_fan:Ich finde es schon schade das es so elementare Ersatzteile bei BMW nicht mehr gibt.

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Natürlich schade, aber da denkst du leider nur an dich. Schon mal was von Wirtschaftlichkeit gehört?
Die gesetzliche Verpflichtung zur Bereitstellung von Ersatzteilen ist 12 Jahre, BMW macht freiwillig 15 Jahre und das haben die sehr gut erfüllt und auch weit über die 15 Jahre hinaus.
Werkzeuge verschleißen mit den Jahren, Rohmaterialpreise steigen, Löhne steigen usw.
Irgendwann kommt man in einen Bereich wo es einfach nicht mehr wirtschaftlich ist das Teil nochmal zu beschaffen. Die Warenannahme, Einlagerung, Lagerkosten, Versand an Händler kostet auch.
Aber ich bin da wohl zu tief im Thema drin und habe für so was mehr Verständnis?

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 Pforzheim, 2025 im Thüringer Wald

RE: Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 19 Feb. 2025 12:57

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BMW C1: Eleganter wäre es natürlich, wenn man BMW (wegen der Rechte) und den ehemaligen Lieferanten (wegen der Werkzeuge) für eine derartige Sammelbestellung motivieren könnte.
Da bräuchte man halt jemanden, der einen guten Draht zu "BMW Classic" hat...

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Gute Idee aber vergiss es unbezahlbar.
Dann kann man die Lagerschalen Kurbelwelle auch gleich auflegen lassen und dies und dass usw.

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 Pforzheim, 2025 im Thüringer Wald

RE: Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 22 Feb. 2025 19:51

Servus! Hast eine pm

RE: Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 24 Feb. 2025 21:53

kann man die 125-er Dichtung anpassen? Wo genau liegen die Unterschiede? Ich benötige auch in Absehbarer Zeit eine 200-er Dichtung - Mein Motor hat über 60.000 km - irgendwann ist ein größerer Kolben notwendig.

Ansonsten: https://www.elring.de/produkte/spezialanfertigungen würde Zylinderkopfichtungen nach Vorgabe fertigen - rentiert sich halt erst bei einer gewissen Stückzahl. Eine Anfrage - 100 Stck wäre es doch mal Wert?

Gruß ausm Süden

Johann

RE: Zylinderkopfdichtung 200ér gesucht, 24 Feb. 2025 22:22

Ich würde davon abraten, die 125er Dichtung für den 200er anzupassen.

Zum einen ist die 200er ja doppellagig und zum zweiten ist die große Bohrung in der mitte für den Brennraum größer. Da die Dichtung rund um die Bohrung profiliert ist ( die Dichtungen sind ja nicht absolut plan), würde beim Versuch, die Bohrung zu vergrößern, die eigentliche Dichtfläche nicht mehr so sein wie gedacht/gewollt.

In deinem früheren Beitrag über die Kopfdichtung sind die Unterschiede ja schon erläutert worden und die Doppellagigkeit hast du ja auf Grund deiner defekt gelieferten Dichtung schon mitbekommen.