Blei-Ersatz, 29 May. 2020 20:27

Hallo alle,

nachdem ich in dem Beitrag zu dem Malossi Wandler über das Thema Blei-Ersatz gestolpert bin und jetzt weiß, dass so einige der altgedienten Fachmänner hier im Forum so einen Zusatz verwenden, wollte ich meinem 125er auch etwas gutes tun und habe heute beim Tanken ein Flasche "Shell OKplus", Bleiersatz, Ventilschutz erstanden. Knapp 7 Liter getankt und ca. 5ml Zusatz in den Tank gegeben. Erst zu Hause ist mir kleingedruckt auf dem Etikett das "Nicht für Katalysator Fahrzeuge geeignet" aufgefallen. Sollte ich die Mischung jetzt besser ablassen und reinen Sprit einfüllen? Muss ich mir Sorgen um den Kat machen? Oder kann ich diese Information ignorieren? Benutzt jemand hier diesen Ventilschutz in seiner C1?

RE: Blei-Ersatz, 29 May. 2020 21:58

Was manche Leute nicht alles in den Tank schütten.   Wann ist die nächste AU (Abgasuntersuchung) geplant?  Die gibt Aufschluß, ob der Kat noch arbeitet...............

RE: Blei-Ersatz, 29 May. 2020 22:41

Hallo,

LiquiMoly Bleizusatz nehme ich schon länger war schon 2 mal beim TÜV immer sehr gute AU werde. Original Text von LiquiMoly: keine schädlichen Einflüsse auf Katalysatoren. Verhindert erhöhten Ventilsitz- und Ventilverschleiß.

Was Besseres kannst du deinen Motor gar nicht antun . 10ml auf 10Liter, gelegentlich Super plus Tanken, und eine Iridium Zündkerze verbauen und deine C1 schnurt wie ein Kätzchen.

Ich kenn Shell OKplus nicht, aber wenn es so draufsteht OK , ablassen würde ich es nicht , nur Volltanken, bei 5ml kann ich mir nicht vorstellen, dass es den Kat gleich schadet.

Gruß Werner

RE: Blei-Ersatz, 29 May. 2020 23:38

  allgaeu - blitz: Was manche Leute nicht alles in den Tank schütten.

E10 Benzin bestimmt nicht, kannst in Rasenmäher, Stromerzeuger oder Feuerzeug verwenden.

Gruß 

RE: Blei-Ersatz, 30 May. 2020 14:46

Moin, Blei Ersatz im C1 Roller, man läute glaubt bitte nicht alles was andere so von sich lassen. Absoluter Blödsinn, oh man.

RE: Blei-Ersatz, 30 May. 2020 17:21

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Sombreo:Moin, Blei Ersatz im C1 Roller, man läute glaubt bitte nicht alles was andere so von sich lassen. Absoluter Blödsinn, oh man.

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Kann man natürlich so sehen. Mit deinem Beitrag hast du dich jedoch nicht gerade für "Absoluten Blödsinn freie Beiträge" qualifiziert.

Warum meinst du das Blei Ersatz im Roller Blödsinn ist? Würde gerne wissen wie du deine Aussage stützt und warum du dieser Meinung bist.
Das Blei Ersatz dem C1 nicht schadet und in gewisser Weise hilfreich ist, ist schon seit Jahren von mehreren C1 Fahrern und Schraubern bewiesen.

RE: Blei-Ersatz, 30 May. 2020 19:25

Ich fahre seit 2012 diesen E10............keine Probleme (auch nicht im Kopf)................Blei ist etwas für das Sondermüllmobil...............

RE: Blei-Ersatz, 31 May. 2020 23:06

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allgaeu-blitz:

Ich fahre seit 2012 diesen E10............keine Probleme (auch nicht im Kopf)................Blei ist etwas für das Sondermüllmobil...............

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aber brenna duads guat .......Du meinst hoffentlich den Zylinderkopf......... nur zu oft ist der Ersatz vieeeeel besser als das Original (und das sagen nicht nur notorische Fr...g..ger)

Nix für unguad

RE: Blei-Ersatz, 02 Jun. 2020 05:45

Hallo, warum Blei Ersatz ❓Als noch Blei im Benzin war,war das der" Schmierstoff" für die Auslasventielle und begüstigte die klopffestigkeit,bei stahlguszylinderkopfen.Die  heutigen Motoren sind aus Aludruckgus und haben eingeptesste Auslasventiesitze,dem Benzin werden Additive bei gemischt die,die "Schmierung " übernehmen und die klopffestigkeit verbessern. Bleiersatz ist also nicht nötig.

RE: Blei-Ersatz, 02 Jun. 2020 07:58

Das hast du ganz prima woanders kopiert, jedoch nicht draüber nachgedacht in wie weit dies auf unsere C1 zutrifft.
Hast du schonmal Ventilspiel eingestellt am C1? und darüber nachgedacht warum sich das Ventilspiel an den Auslassventilen so drastisch ändert in nur wenigen tausend Km?

Man kann bei jeder Inspektion die Ventile neu einsellen und irgendwann feststellen das dich die Auslassventile so weit eingearbeitet haben das diese nicht mehr einstellbar sind, was dann einen neuen Zylinderkopf oder aufwendige Reparatur mit neuen Ventilsitzen benötigt.

Man kann einfach fahren und fahren, darauf hoffen das alles gut geht oder warten bis der Schaden groß ist und evtl. unwirtschaftlich oder einfach vorbeugen. Muss jeder selber wissen.

Informiere dich einfach mal über die festigkeit unseres Zylinderkopfes, den Ventilsitzen usw. dann wirst du vielleicht schlauer und bestenfalls verstehen was wir meinen  

RE: Blei-Ersatz, 02 Jun. 2020 12:25

Das Thema haben wir schon mehrfach behandelt, aber gerne nochmal.

Bei Oldtimern benötigt man Bleiersatz wegen der Klopffestigkeit. Klar ist ja auch ein Oldtimer.
Unsere C1 ist Technikstand frühe 90er Jahre, der Motor ist von Rotax und wurde von BMW ordentlich getunt. Man hat aus 11Ps Serie mal eben 15PS und 18PS gemacht.
Den Ventiltrieb von 2 Ventiler auf 4 Ventiler umgebaut.

Der C1 Motor wird sehr heiß, Temparaturen von > 100 Grad sind normal.
Die Wasserkühlung wurde ggü. dem Serienmotor mit 11PS verengt da man den Kolbendurchmesser vergrößert hat. So wird der Zyl.Kopf viel heißer als Rotax in seiner Entwicklung geplant hat.
Ob das die Konstrukteure verpennt haben oder was anderes ist nun egal, wir müssen damit leben.

Das heiß der Zyl. Kopf und die Ventile werden so heiß das sich besonders die Auslassventile in den Ventilsitz einarbeiten, dadurch wird das Ventilspiel kleiner. Ein regelmäßiges kontrollieren des Ventilspiel und ggf. einstellen ist erforderlich. Mach man das nicht verbrennen die Auslassventile und das war es erstmal, man brauch dann neue Ventile ggf. neuen Kopf.

Vor vielen Jahren schon hat man dann Blei Ersatz in der C1 gestestet. Ergebnis: die Ventile arbeiten sich nicht so schnell ein. Ventilspiel kontrollieren muss man weiterhin aber das einstellen wird deutlich weniger bis gar nicht mehr erforderlich. Das ganz ist stark abhängig von der Fahrweise und ob es eine 125er oder 200er ist. Die 200er ist mehr betroffen.

Blei Ersatz enthält kein Blei was für den Kat schädlich wäre. Heißt ja auch Ersatz und nicht Blei Zusatz. Bei der AU kenne ich keine C1 die wegen Blei Ersatz durchgefallen wäre.
Auch wenn auf der Flasche Kat geeignet drauf steht, da gebe ich jedem recht, man darf da skeptisch ein.

Viele C1er fahren seit Jahren und viele Tausend Km mit Blei Ersatz und alle sind begeistert, Ventilspiel einstellen hat sich fast erledigt und wir seltener erforderlich.

Jeder soll glauben was er will, wir können hier nur Erfahrungswerte mitteilen. Wenn man sich auf Aussagen anderer verlassen will ok.
Ist die Erde eine Scheibe? ich sehe das skeptisch und glaube es erst wenn ich selbst an der Kante der Scheibe stand oder jemanden persönlich kenne der an der Kante der Erdscheibe stand 

Niemand muss Bleiersatz in der C1 fahren, die Erfahrung aber sagt: unkritisch und hilfreich. Man kann es ja ggf. selbst versuchen.

RE: Blei-Ersatz, 02 Jun. 2020 13:02

Hallo Leute. Ich war/bin auch skeptisch, ob und was der Blei-Ersatz bringt. Seit einiger Zeit verwende ich ihn aber auch, weil man mir mehrfach versichert hat, daß es sich nachweislich auf das Ventilspiel auswirkt. Ich bin noch in der testphase und kann weder dementieren noch bestätigen.

Was stimmt, ist die Tatsache, daß speziell die Auslaßventile und ihre Sitze extrem heiss werden. So heiss, daß die Ventilteller rotglühend werden. Ist bei fast allen Fahrzeugen der Fall. Wenn die Ventile schließen, geben sie die Hitze über die Ventilsitze an den Zylinderkopf ab. Deshalb ist es auch wichtig, daß das Ventilspiel stimmt. Da die Auslaßventile wegen der heißen ausströmenden Gase heißer werden als die Einlaßventile, haben diese wegen der höheren Ausdehnung auch ein höheres Ventilspiel. Verbrennen tun die Ventile, wenn sie ihre Hitze nicht ausreichend an die Sitze abgeben können. Dann werden sie hellrotglühend und schmelzen am Rand der Teller dahin. Bei der 200er sind sie mehr beansprucht als bei der 125er. Daher ist es ratsam, eine 200er nicht allzu lange mit Vollgas zu fahren. 

Übrigens: Ein Ventilsitz kann auch schon verschlissen sein, ohne das die Ventiltasse schon das Mindestmaß erreicht hat. So ein Ventilsitz hat im Dichtbereich eine spezielle Kontur, die in jahrzehntelanger Erprobung ausgetüftelt wurde. Diese Kontur arbeitet sich durch Verschleiß stetig weg und es ergibt sich im Laufe der Zeit eine gleichmäßige Kegelform.

Woher ich die Behauptung habe? Ich habe 48 Jahre bei einem Kolbenring und Ventilsitzhersteller gearbeitet. Da gibt es auch eine Abteilung "Motorenprüfstand", wo Langzeittests mit den neuesten Motoren( die noch nicht auf dem markt sind) durchgeführt werden. Die Motoren werden von den Autoherstellern zur Verfügung gestellt, um heraus zu finden, welche Kolbenringe oder Ventilsitze ( früher auch alle Dichtungen im Motor) am geeignetsten sind für den jeweiligen Motor. 

RE: Blei-Ersatz, 02 Jun. 2020 14:56

Ich fahre seit 20 Jahren C1.

Ich wiederhole ständig: kein Dauervollgas sondern LKW-Tempo maximal, gilt auch bei der C1 200!

Deshalb halten meine Motoren auch erstaunlich lange und das ohne Bleiersatz.

Jetzt habe ich den Beitrag richtig gepostet unter dem Thema Blei-Ersatz.

RE: Blei-Ersatz, 02 Jun. 2020 20:00

Man braucht kein Bleiersatz es fühlt sich gut an, aber hilft nicht,Motoren verschliessen einfach.

RE: Blei-Ersatz, 02 Jun. 2020 21:29

Danke füre Beiträge, Werner und Guido. Ich habe den Tankinhalt nicht abgelassen, tanke aber schnell nach und besorge mir statt des Shell OKPlus das Mittel von Liqui Moly.

Ich vertraue auf die Erfahrung der alten Hasen hier im Forum und fahre fortan mit dem bewährten Bleiersatz. Erfahrung ist mit das einzige was man sich nicht anlesen kann. Wenn Erfahrungen vorliegen, diese zu ignorieren, ist meines Erachtens nach der dümmste Fehler den man machen kann.

RE: Blei-Ersatz, 02 Jun. 2020 21:38

SombreoMan braucht kein Bleiersatz es fühlt sich gut an, aber hilft nicht,Motorenverschliesseneinfach.

Moin, Blei Ersatz im C1 Roller, man läute glaubt bitte nicht alles was andere so von sich lassen. Absoluter Blödsinn, oh man.   

Ja man braucht keinen Bleiersatz, ist jedem selber überlassen. Eine Flasche LIQUI MOLY 1010 Blei-Ersatz, 250 ml kostet.ca. 7,00 € einmal Ventile einstellen ca.380, 00 und geht ein Licht auf! wenn ich mit dem Zusatz das Ventilspiel hinaus verzögern kann.Prima Dasselbe gilt für k& N Sport Luftfilter man braucht sie nicht unbedingt. Haben aber einen besseren Luftdurchlass, bei getunten Motoren . Bei normalem Fahrzeugen ist der Hauptvorteil nie mehr Luftfilter wechseln.Man braucht kein 10 - 60 W Synthetik Motorenöl, nein 10 - 40W  geht auch. Man braucht keine Iridium Zündkerze eine normale geht auch.Zu guter Letzt, man braucht keinen BMW, ein Dacia fährt auch, fragt man sich halt nur wie.

RE: Blei-Ersatz, 03 Jun. 2020 07:13

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Sombreo: Man braucht kein Bleiersatz es fühlt sich gut an, aber hilft nicht,Motoren verschliessen einfach.

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Das kann ich weder bestätigen noch dementieren. Ich schütte das Zeug in den Tank und nicht in die Hände.

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör und C400 GT
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei.

RE: Blei-Ersatz, 07 Jun. 2020 20:11

jetzt muss ich das Thema Bleiersatz leider doch noch einmal kurz aufgreifen. 

Also ich werde diesen LM Blei Ersatz oder vielleicht besser das Ventil- Verschleißschutz Addtitiv ,wie auch von vielen im Forum empfohlen, künftig ebenfalls verwenden. 

Jetzt noch eine konkrete Frage an die Befürworter des Additivs. Wie oft verwendet ihr dieses und in welchem Mischverhältniss ( 8 ml pro Volltankung  ) ? Ich habe irgendwo im Forum gelesen, dass es beim C1 nur bei jeder 3ten Tankfüllung notwendig sein würde ( im Auto Oldtimerbereich muss es jedoch bei jeder Tankung verwendet werden ) . 

Info wäre nett 

Gruss 

Bernhard  

RE: Blei-Ersatz, 07 Jun. 2020 20:31

Ich benutze es bei jedem Tankvorgang.

Ich nehme 1 Mililiter Bleiersatz pro 1 Liter Benzin.

RE: Blei-Ersatz, 16 Jun. 2020 21:45

Das mit dem Bleiersatz ist eine gute Idee, werde das in Zukunft auch rein tun, denn das Motörchen ist eben die Schwachstelle des C1,  muß bei mir bei der Überlandfahrt gehörig arbeiten, aber ich gebe auch oft um das Motörchen zu schonen nicht immer Vollgas. 

Seit Jahren tanke ich meistens Super Plus, denn ich habe festgestellt,  daß der Verbrauch geringfügig  nach unten ging, und so fahre ich die Mehrkosten garantiert wieder rein.

Wo wir gerade beim Thema Zusätzmittelchen sind, habe ich noch folgendes zu berichten.

Ich hatte mit das Liqui Moly Ceratec zugelegt. Das ist ein Ölzusatz, welches die Teile im Motor beschichten soll, für mehr Laufruhe und Verschleißschutz sorgen soll.

Dieses Mittelchen hatte ich für meinen neuwertigen Mercedes w205 gekauft, ein Kumpel schwärmte davon, der Motor soll viel ruhiger laufen usw.

Also hatte ich bei kaltem Motor mal mit Handauflegen gefühlt, wie er ohne diesen Ölzusatz vibriert. Das habe ich mir gemerkt, das Zeug hinein geschüttet,  und nach 20km Fahrt wieder bei kaltem Motor wie zuvor auch, wieder gefühlt wie er nun läuft. Der Motor hatte wirklich nur noch halb so stark vibriert, also wirkt sich das positiv aus!

Ich hatte noch einen Rest davon übrig,  ins Motorrad schütten geht nicht, habe eine Ölbadkupplung,  die könnte aufgrund der schmierenden Eigenschaften durchrutschen,  also blieb noch mein C1 Roller.

Ich hatte zu dem frisch gewechselten  Motoröl 60ml Liqui Moly Ceratec hinzu gegeben. Leider merke ich zu vorher keinen Unterschied. Ist eben von Natur aus ein schüttelndes Motörchen.  Da ich aber bei meinem Auto so eine positive  Veränderung feststellen konnte, bin ich davon überzeugt, daß Liqui Moly Ceratec dem C1 Motörchen einen sehr guten Verschleißschutz bietet.

RE: Blei-Ersatz, 17 Jun. 2020 14:23

Heute den Bleiersatz im Globus Baumarkt  gekauft, es ist von Liqui Moly,  und es steht ausdrücklich darauf, daß dieser Bleiersatz auch für Fahrzeuge mit Nachrüstkatalysatoren geeignet ist.  Es ist somit ausgeschlossen, daß dieser Bleiersatz dem Katalysator schaden zufügt. Habe mir auch schon überlegt dieses  Mittelchen in meine BMW K1200S zu schütten , müsste na dann den selben Effekt haben,  wie bei der C1. Man braucht ja nicht viel, nur 1ml auf einen Liter Super bzw Super+

RE: Blei-Ersatz, 24 Feb. 2021 23:21

Update: Ich war gestern beim TÜV zur HU inklusive AU. Ich habe ohne Beanstandung die Plakette erhalten. Die eine Dosis "Shell OKplus" hat also keinen Schaden angerichtet. Ich habe seit meinem Anfangsbeitrag letztes Jahr bei jedem Tanken den Liqui Moly Blei-Ersatz zur Schonung der Ventile und Ventilsitze hinzugefügt und fühle mich - nach allen Beiträgen hier seither - sehr wohl damit, da ich durchaus häufiger Höchstgeschwindigkeiten zwischen 100 und 110 km/h fahre. Meine DC Fix Sonnenblende wurde übrigens auch nicht beanstandet - die sieht anscheined original [genug] aus. Das ist mir aber auch wirklich gut gelungen (strunz ).

RE: Blei-Ersatz, 25 Feb. 2021 00:30

Hallo Frank B. Gute WahlLiquiMolyBlei-Ersatz weiterhin zu verwenden. Ventilspiel ist trotzdem zu kontrollieren.
Auf ständige Höchstgeschwindigkeit 100 – 110 km würde ich dir jedoch abraten.(ÜberhitzungGefahr)
Ich gehe davon aus, dass du das 10–60 Motorenöl verwendest. Und einen anstehenden Kettenwechsel zu beachtenist.
Sonst könnte es eine böse Überraschung geben.

RE: Blei-Ersatz, 09 Feb. 2025 15:15

Hallo,

eben an der Tankstelle ist es mir in den Sinn gekommen. Es sind ja bei der C1 nur Labormengen, die von dem Bleiersatz dazu kommen!  So eine richtigen sicheren Aufbewahrungsort der Flasche  habe ich bei dem mächtigen Stau- und Raumangebot bei unserer C1 leider  nicht gefunden. Wie macht Ihr das denn? Die Flasche zuhause lassen und bei der Rückkehr von der Tankstelle nachfüllen oder habt ihr eine abgefüllte Miniflasche mit Pipette mit, denn mehr als 8- 10 ml werden ja pro Tankung nicht benötigt. Für so ein kleines Fläschchen findet sich eine Ablage.

Vielen Dank schon mal für Eure Antworten und einen schönen Sonntag noch.

LG

Michael

RE: Blei-Ersatz, 09 Feb. 2025 15:38

Ich nehme auf grösseren Touren ( mehrmals Tanken) immer die ganze Flasche ( ist ja nicht gross) vorne im Gepäcknetz( Fussraum) mit. Zu Hause tanke ich immer in der Garage voll und kippe dabei die entsprechende Menge in der Garage dazu. Auf Urlaubsfahrten habe ich sogar 2 Flaschen mit. 

RE: Blei-Ersatz, 09 Feb. 2025 22:00

Bei mir ist dieses Fläschchen im Koffer/Topcase, nimmt ja nicht viel Platz weg.

Vor jedem Tankvorgang kommt dann was davon in den Tank.

RE: Blei-Ersatz, 10 Feb. 2025 09:06

Ich fahre seit Kauf der C1 ausschliesslich E10 ohne Zusätze. Hat bis heute 13500km gehalten.

RE: Blei-Ersatz, 10 Feb. 2025 16:01

Das stimmt im Topcase ist genügend Platz für das kleine Fläschchen. Aber so richtig kann ich mich da nicht mit anfreunden. Das Fläschen purzelt doch während der Fahrt, wenn sonst nichts weiter darin ist, von einer Seite auf die andere. 

RE: Blei-Ersatz, 10 Feb. 2025 17:04

Da hat der Michi recht:
Das Zeug an sich stinkt und ist auch ziemlich giftig. Das willst Du nicht in der Nähe von Irgendwas haben, was Du isst, anfasst oder anziehst. Da helfen selbst die sonst durchaus praktischen Zipper-Beutel wenig

Eine gute Lösung ist es , das Zeug in einem kleinen Hotel-Shampoo-Fläschchen direkt neben dem Tankverschluss unter der Sitzbank aufzubewahren.

Ideal ist dafür  ein möglichst kleines, nicht eingefärbtes Fläschen. Da kann man sich dann auch mit einem Edding oder mit Klebeband Markierungen machen; z.B. 5-10-15 ml.
So genau gehts dann da eh nicht: "5 ml" +/- passen immer, egal ob ich jetzt da 4, 5, oder 6 Liter Sprit tanke. So leer will ich den Tank dann aus verschiedensten Gründen auch nicht fahren, dass dann wesentlich mehr als 6 Liter rein passen :-(

Wenn man das Zeugs gleich an der Tanke einfüllt, dann hat das zwei Vorteile: Erstens wird die Brühe gut durchgemischt, wenn man das Zeugs VOR dem Tanken schon reinfüllt und zweitens hats da die kostenlosen Einmal-Handschuhe von der Dieselfraktion, die das Kontaktgift von den Pfoten weghalten.

Die Originalflasche (unbeaufsichtigt) in den Fussraumnetzen aufzubewahren wäre mir persönlich zu gefährlich. Wenn da Kinder oder sonstwer rangehen, wenn die C1 abgestellt ist, kann sonst was passieren.
Man muss ja heute leider immer mit dem/den Dümmsten rechnen.

RE: Blei-Ersatz, 02 Mar. 2025 21:52

Hallo in die Runde,

ich wollte Euch meine Lösung des Transportes des Bleiersatzfläschchen nicht vorenthalten.

Wie Ihr auf dem Bild sehen könnt, habe ich ein Stück Rohr in der Ecke des Topcases befestigt.
Hierzu habe ich Klettklebeband verwendet.

So kann das Rohr, bei Bedarf, auch mal vorrübergehend entfernt werden.


Gruß
Michael

RE: Blei-Ersatz, 03 Mar. 2025 11:06

Ich bin fast 64............ich habe igendwann 1980 or later gelesen, daß der Kat (Eierkat oder auch 3-Wege) kein Blei verträgt. Ist da mitlerweile eine Änderung von der Änderung in Kraft?  Gerne auch Antwort als PN

RE: Blei-Ersatz, 03 Mar. 2025 11:48

Die Rede ist hier von Bleiersatz, nicht Bleizusatz. Also nicht verwechseln. Im Bleiersatz ist kein Blei und somit schadet es nicht dem Kat

RE: Blei-Ersatz, 04 Mar. 2025 07:13

Wie gesagt, ich fahre seit 2012  Super E10. Zusätze gibt es keine, warum auch??