Drosselklappe klemmt, 01 Feb. 2025 13:52

Brauche mal die Schwarmintelligenz des Forums.

Eben gerade von einer 100km Fahrt zurückgekommen. Die letzten 20 km waren ganz übel zu fahren. Der Motor gibt immer Gas und kann nicht mehr über den Gasgriff reguliert werden. Meine Bastel C1 ist jetzt runde 75.000 km gelaufen.

Die Drosselklappe der Ansaugbrücke klemmt in der Mitte des Einstellbereiches. Dadurch geht die C1 nicht mehr in den Leerlauf und gibt praktisch dauerhaft Halbgas. Der Fehler ist reproduzierbar bei abgestelltem Motor und dabei ist der Gaszug entspannt. Der Gaszug klemmt also nicht. Der Fehler ist auch vorhanden wenn man an der Seilscheibe von Hand im Stand dreht. Die Seilscheibe wird von der Feder nicht mehr sicher in Leerlaufstellung gebracht.

Auf der klemmenden Achse sitzt auch das Poti, was die Drosselklappenstellung an das Steuergerät weitermeldet. Der Leerlaufsteller, der auch auf der Ansaugbrücke montiert ist, funktioniert einwandfrei. Der Motor läuft einwandfrei im Leerlauf, wenn die Seilscheibe am Leerlaufanschlag ist. Kann das Poti eine Macke haben? Oder sind die Lager der Drosselklappe im Ansaugrohr defekt? Die Rückholfeder auf der Seilscheibe ist nicht gebrochen. 

Hatte jemand im Forum schonmal das selbe Problem? In meinem Fundus habe ich eine komplette gebrauchte Ansaugbrücke als Ersatzteil. Gibt es eine einfache Lösung des Problems ohne Kompletttausch der Ansaugbrücke?

Danke für Infos; Gruß Andreas

RE: Drosselklappe klemmt, 01 Feb. 2025 15:23

Eine klemmende Dross3lklappe bei der C1 ist mir noch nicht unter gekommen.Wohl aber schon einige Male ein nicht richtig funktionierendes Drosseklappenpoti, welches erneuert werden musste. Wenn du mal das Poti abschraubst und den Gaszug aushängst, kannst du leicht feststellen, ob die Drosselklappe hängt.

Übrigens:

Die Drosselklappe über den Gaszug betätigt das Poti, nicht umgekehrt und das Poti meldet die Stellung der Drosselklappe an das Steuergerät.

RE: Drosselklappe klemmt, 01 Feb. 2025 16:52

 Ich dachte immer, ein Poti kann nicht klemmen. Ein defektes oder verschlissenes Poti hat einen elektrischen Fehler. Die Widerstandsschicht ist verschlissen oder der Schleifer hat keinen Kontakt mehr zur Widerstandsschicht. 

Wenn die Widerstandsschicht ein aufgewickelter Draht wäre, dann könnte es klemmen, wenn der Draht durch Verschleiß gerissen ist und den Schleifer blockiert.

Das Poti ist praktisch ein Spannungsteiler, der je nach Drehwinkel unterschiedliche Spannungen an das Steuergerät abgibt. Bei Verschleiß oder Defekt springt der Widerstand des Potis und das Steuergerät bekommt nicht plausible Spannungswerte. Ich werde das Poti mal abschrauben und dann prüfen ob die Drosselklappe immer noch klemmt. Hoffentlich kann man ein neues Poti noch bei BMW als Ersatzteil kaufen. Wenn lieferbar und der Preis ist nicht astronomisch hoch, dann könnte ich ein neues Poti kaufen.

Was war an den ersetzten Potis defekt???

Nachtrag: Wenn ich mir das nochmals überlege, dann kann es nur das Poti sein.

RE: Drosselklappe klemmt, 01 Feb. 2025 17:14

Das Drosselklappenpoti besteht nicht nur aus einem elektrischen Bauteil. Die Achse der Drosselklappe greift erst mal in einmechanisches Bauteil innerhalb des Potigehäuses und betätigt dieses in Drehrichtung. Dieses machanische Teil( ähnlich einer Kupplung) widerum gibt dann die Position weiter. Das ganze Gehäuse ist in sich geschlossen und da gibt es keine einzelnen Teile zu kaufen.  Ob jetzt da was elektrisch nicht funktioniert oder mechanisch was ausgeschlagen/ verschlissen ist/ war, ist für mich unerheblich. Das Ding lässt sich nicht ohne weiteres reparieren und muss komplett getauscht werden. Nicht billig, das Teil und wer möchte, kann sich gerne die Zähne daran ausbeissen und versuchen, den Defekt zu beheben. Ich habe dafür keine Zeit und Musse und habe auch Zweifel, dass eine Bastelei langfristig Erfolg verspricht. Gut möglich, dass uns bald mangels Nachschub nichts anderes übrig bleibt, aber derzeit vertraue ich auf noch lieferbare Neuteile.

RE: Drosselklappe klemmt, 01 Feb. 2025 17:27

Hallo 1/8 Liter, weist Du aus dem Stehgreif was ein neues Poti bei BMW kostet??

Das Teil heißt englisch:

13631436000

Throttle valve switch

Und kostet 79 Dollar????

https://www.realoem.com/bmw/enUS/showparts?id=0191-EUR---C1N-BMW-C1%20(0191)&diagId=13_0897

Nachtrag: Wenn man die Teilenummer Googelt findet man einen Drosselklappenschalter für runde 80 EUR.

Wird in mehreren BMW Motorrädern und dem 3er BMW verbaut.

RE: Drosselklappe klemmt, 01 Feb. 2025 17:58

Kostet bei Leebmann derzeit um die 80€ und wird sicher nicht billiger. Ist relativ einfach, aber etwas fummelig zu wechseln, indem man von der rechte Seite 2 Schrauben raus dreht und das gesamte Gehäuse tauscht. Eventuell läuft dann der Motor erst mal etwas unruhig, da das Steuergerät ja noch die alten Lernwerte hat und ein Kalibrieren mit dem Diagnosegerät hilft da gut weiter. 

Nennt sich bei Leebmann übrigens Drosselklappenschalter und läuft unter Kraftstoffaufbereitung mit der Artikelnummer 10103545

RE: Drosselklappe klemmt, 01 Feb. 2025 18:36

Hänge doch mal den Gaszug aus und probiere ob dieser noch leicht läuft.

Defekte bzw. schwergängiger Gaszug gab es schon öfter.

RE: Drosselklappe klemmt, 01 Feb. 2025 18:47

Den Hinweis hatte ich ihm auch schon gegeben. Ist der Gaszug ausgehängt und dazu noch der  Drosselklappensteller, muss die Feder die Drosselklappe leicht bewegen( in Schliessposition bringen). Eine Schwergängigkeit der Drosselklappe selbst ist dann gut feststellbar.

RE: Drosselklappe klemmt, 01 Feb. 2025 19:21

Bei der Kälte habe ich bis jetzt noch nicht viel geschraubt. Da brechen einem draußen die Finger durch die Kälte ab.

Der Gasgriff und damit die Spannung auf den Gaszug befindet sich im Leerlauf und ich habe von Hand an der Seilscheibe Richtung Vollgas gedreht. Dann ist der Gaszug gut sichtbar ohne Spannung und hängt lose in der Seilscheibe. Zuerst werde ich den Drosselklappensteller mal ausbauen. Dazu muss man nur zwei Kreuzschlitzschrauben lösen.

Für mich ist der Drosselklappensteller der wahrscheinlichste Kandidat. Das scheint vermutlich auch ein Verschleißteil zu sein. Da macht es dann wenig Sinn, ein 25 Jahre altes Gebrauchtteil einzubauen.

Ich gebe lieber knappe 100 EUR für ein Neuteil aus. Hatte heute Glück dass kein Unfall passiert ist. In der Ausfahrt der Schnellstraße habe ich bremsen wollen und der Motor gab weiter Gas und ging nicht in den Leerlauf. In der Not habe ich dann die Zündung ausgeschaltet.

RE: Drosselklappe klemmt, 01 Feb. 2025 19:49

Diese Fehlfunktion hatte ich bei einem defekten Drosselklappensteller so noch nicht. Selbst, wenn der defekt war, hatte der die Drosselklappe nicht behindert bzw. blockiert. Das könnte darauf hindeuten, daß die Drosselklappe selbst nicht in die geschlossene Position rückt. Also erst mal den Gaszug aushängen. Geht die Drosselklappe dann immer noch nicht zurück, den Drosselklappensteller abschrauben. Geht die Klappe dann immer noch nicht zurück, die Seilscheibe mit der Feder auf Leichtgängigkeit prüfen. Geht sie dann immer noch nicht zurück, den Drosselklappenstutzen ausbauen, und mal mit WD 40 reinsprühen. Erst, wenn sicher ist, daß die Mechanik einwandfrei beweglich ist, den Drosselklappensteller erneuern.

RE: Drosselklappe klemmt, 03 Feb. 2025 09:26

Nach längerem überlegen muss ich wohl oder übel den kompletten Drosselklappensteller ausbauen.

Das ist bei der Kälte auf der Straße oder in der ungeheizten Garage eine tolle Arbeit. Dann kann ich das komplette Teil in der warmen Werkstatt begutachten.

Jetzt kann ich die Spezialzange aus Guidos C1 Shop das erste mal ausprobieren um die Schelle am Ansaugschlauch zu lösen. Mit ein bischen Glück reicht das einölen der Achse aus, um diese wieder gangbar zu machen.Von aussen schlecht möglich, vermutlich ist das nur von innen direkt an der Drosselklappe möglich. Der nächste Kandidat wäre dann das Poti. In meinem Fundus habe ich auch noch eine kompletten gebrauchten Drosselklappensteller mit Poti und Leerlaufsteller. Irgendetwas funktionierendes kann ich damit bestimmt zusammenbasteln.

Hoffentlich muss ich nicht auch noch Verkleidungsteile demontieren???

RE: Drosselklappe klemmt, 03 Feb. 2025 10:21

Wenn du den kompletten Drosselklappenstutzen ausbauen willst, reicht es, die beiden Schellen zu lösen, den Luftfilterkasten samt Luftsammler am Anlasser und der Schwinge nur lösen und etwas nach hinten ziehen. Kabel und gaszug nicht vergessen.

RE: Drosselklappe klemmt, 03 Feb. 2025 11:40

Hallo 1/8 Liter,

Was muss ich dazu alles demontieren. Müssen Verkeidungsteile abgebaut werden und muss ich das Fahrzeug mit dem Wagenheber aufbocken.

Im ungünstigsten Fall muss ich auch noch die Antriebsschwinge absenken und dafür die Stößdämpfer unten abschrauben. Ich muss mir erst einen Überblick verschaffen wie umfangreich die Arbeiten sind. Bei der Kälte auf der Straße ist das sonst ein unangenehmes Arbeiten. Alternativ müsste ich dann alles auf wärmeres Wetter verschieben. Laut Wetterbricht kann das aber etwas länger dauern.

Kann man den Luftsammler und Kasten einfach lösen?

RE: Drosselklappe klemmt, 03 Feb. 2025 13:01

Ich doch geschrieben, was nötig ist. Damuss keine Verkleidung ab und auch die Schwinge nicht runter.

Du schraubst die beiden Inbusschrauben vom Luftfilergehäuse raus, dann noch die eine Inbusschraube links, wo der Luftsammler am Anlasser fest ist und auf der rechten Seite oben die eine Secjskantschraube, mit der der Luftsammler an der Hilfsschwinge bzw. am Motor befestigt ist. Nun die beiden Schellen am Drosselklappenstutzen weg und du kannst den Luftsammler etwas zurück ziehen, sodass das Drosselklappengehäuse frei wird. Vorher würde ich aber noch den Gaszug an der Seilscheibe aushängen und die Stecker abziehen( Leerlaufsteller und Drosselklappensteller)

RE: Drosselklappe klemmt, 03 Feb. 2025 14:34

Danke 1/8 Liter,

war gerade beim TÜV mit meiner C1 mit dem niedrigsten Kilometerstand (8000 km). Da hatte ich mal Glück; Mängelfrei!!!

Bei dem Wetter macht Motorradfahren keinen Spaß und jetzt kann ich die Ausbauzeit einschätzen. Geschätzt eine halbe Stunde auf der Strasse schrauben müsste bei der Kälte machbar sein.

Warum gehen die BMW C1sen immer bei der Kälte kaput??? Da macht Schrauben wirklich kein Spass.

RE: Drosselklappe klemmt, 03 Feb. 2025 17:34

Es gibt kein Fahrzeug, an dem keine Mängel/Defekte auftreten, egal wo sie gebaut wurden. Selbst eine Schubkarre geht irgendwann mal kaputt, selbst wenn sie aus dem Allgäu stammt. Je mehr Technik drin steckt , desto größer die Wahrscheinlichkeit, Hand anlegen zu müssen. 

Schon mal gut, wenn es dann oft selbst behoben/ gelöst werden kann.

RE: Drosselklappe klemmt, 04 Feb. 2025 11:34

Die Überraschung!!??

Habe eben den Drosselklappenstutzen ausgebaut und jetzt funktioniert es plötzlich wieder. Unmittelbar vor dem Ausbau hat es noch geklemmt und jetzt auf der Werkbank keine Probleme mehr.

Im Luftkasten war und ist relativ viel Öl und um die Drosselklappe war deshalb relativ viel Dreck. Habe jetzt die Drosselklappe speziell an der Achse mit Bremsenreiniger sauber gemacht.

Das Poti habe ich abgebaut, aber auch das funktioniert.

Was soll ich jetzt machen?? Nochmal will ich das Problem mit dem klemmenden Gas nicht haben. Das ist sehr gefährlich im Straßenverkehr.

RE: Drosselklappe klemmt, 04 Feb. 2025 22:14

bist du dir sicher, dass nicht dein Gaszug schwergängig ist oder klemmt?

RE: Drosselklappe klemmt, 04 Feb. 2025 22:52

Bei mir hatte der Gaszug geklemmt und die Geschwindigkeit habe ich dann durch Aus- und Einschalten des Not-Aus-Schalters geregelt. So konnte ich noch die letzten 5 km bis nach Hause schaffen.

RE: Drosselklappe klemmt, 05 Feb. 2025 06:25

Den Hinweis "Gaszug" habe ich ja oben schon gegeben.
Habe ich auch öfter erlebt dass dieser defekt bzw. schwergängig ist, aber wer nicht hören will muss schrauben.
Ich nenne so was Beratungsresistent.

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 Pforzheim, 2025 im Thüringer Wald

RE: Drosselklappe klemmt, 05 Feb. 2025 07:33

Ich habe es aus seinem 1. Beitrag so raus gelesen, dass die Drosselklappe( Seilscheibe) auch klemmt, selbst wenn der Gaszug frei, also ohne Zug ist. Das würde gegen einen klemmenden Gaszug sprechen.

RE: Drosselklappe klemmt, 05 Feb. 2025 07:38

Mit dem Gaszug hat es wohl nichts zu tun. Ich wollte nur schreiben, wie man in Fall der Fälle trotzdem noch vorwärts kommen kann.

RE: Drosselklappe klemmt, 05 Feb. 2025 10:13

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1/8 Liter:Ich habe es aus seinem 1. Beitrag so raus gelesen, dass die Drosselklappe( Seilscheibe) auch klemmt, selbst wenn der Gaszug frei, also ohne Zug ist. Das würde gegen einen klemmenden Gaszug sprechen.

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Das sind ja ganz nette Aussagen "Der Gaszug klemmt also nicht" aber ich glaube diese erst wenn ich das Teil selbst in der Hand hatte und die Meinung teilen kann.
Bis dahin ist es nur gut gemeint alles mögliche in Betracht zu ziehen was noch als Ursache in Frage kommt. Wenn der Problembesitzer aber meint er müsse seinen eigenen Weg gehen und Hinweise auf mögliche Ursachen von vornherein ausschließen, dann viel Erfolg bei der Fehlersuche.

So wie im ersten Beitrag der Fehler geschildert wurde und was da alles schon geprüft und ausgeschlossen wurde, da frage ich mich "Ja und was will er jetzt wissen?"
Deshalb habe ich erstmal nicht reagiert. Man hat ja schon eine Meinung was der Fehler ist und will nicht nach Links oder rechts blicken?

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 Pforzheim, 2025 im Thüringer Wald

RE: Drosselklappe klemmt, 05 Feb. 2025 10:43

Ja, da ist schon was dran.

Oft werden Fehler beschrieben, die eine ganz andere Ursache haben, als die auf Grund von Erfahrung/ Wissen angenommene, weil einfach die vorausgegangenen Aktionen oder Begleitumstände nicht bekannt/erwähnt werden. So geht man bei Hinweisen/ Tips/ Ratschlägen von den üblichen Gegebenheiten aus. 

Wären mehr Information und präziesere Aussagen da, könnte die " Beratung" einfacher, besser und zielführender sein. Leider sind aber nicht alle hier Hilfesuchenden technisch versiehrt genug, um ihre Probleme exakt genug beschreiben und darstellen zu können.

Ich versuche immer, mir auf Grund der Erläuterungen ein klares Bild der Situation vor Ort zu machen und entsprechende Vorgehensweisen zu empfehlen, was aber auch nicht immer gelingt.

Klar ist es immer besser, wenn man sich das Problem vor Ort anschauen und richtig einschätzen kann, aber das ist schon auf Grund der großen Entfernungen schlecht möglich und so geschieht hier im Forum die sogenannte " Erste Hilfe". Sollten sich die empfohlenen Maßnahmen als falsch oder nicht ausreichend entpuppen, kann man weiteren Schritte einleiten. Oft umständlich, aber dann doch zielführend und auf Grund mangelnder Fehlerbeschreibung oder Sachkenntnis und einer schnellen Hilfe vor Ort immer noch besser als nichts.

Und ja, es gibt sie: Die beratungsresistenten Tester, Probierer und Bastler, die zwar fragen, aber dann doch ihr eigenes Ding machen( wollen). Leute wie Guido, die schon ewig Rede und Antwort stehen, können ein Lied davon singen.

RE: Drosselklappe klemmt, 05 Feb. 2025 10:45

Erfolgsmeldung ins Forum.

Drosselklappe sauber gemacht und die Achse mit Sprühöl eingesprüht und eben, bei der Kälte, eingebaut.

Erste Probefahrt und alles läuft. Gaszug geht auf Leerlaufanschlag und bei Vollgas auch an den Drosselklappenanschlag. Übergang von Leerlauf auf Teilgas etwas nachjustiert. Nichts klemmt mehr, alles leichtgängig. Hoffentlich bleibt das jetzt auch so. Klemmende Gasannahme ist sehr unfallträchtig. Es war halt Dreck auf der Drosselklappe, besonders im Bereich der Achse.

Der Vorbesitzer meiner Bastel C1 hat vor 10 Jahren den Luftfilter einfach ausgebaut. Ich bin dann auch noch tausende Kilometer ohne Lufi gefahren, mit sowas rechnet man doch nicht. Im Luftkasten ist dadurch vermutlich noch Dreck und Staub mit Öl gemischt der jetzt, viel später, zu diesen Problemen geführt hat. Den Luftfilterkasten habe ich abgebaut und den Lufi gestern mit Pressluft ausgeblasen. Wenn es wärmer wird, dann öffne ich den Ablassschlauch für das Öl im Luftkasten. Bei der Kälte ist das Öl aktuell so zähflüssig, da fließt kaum was raus und eine geheizte Garage habe ich auch nicht.

Mein Bastel C1 hat jetzt runde 75.000 km runter und man muss jetzt immer häufiger schrauben. Der Kolben hatte bereits dreimal unsanften Kontakt mit den Ventilen und insgesammt vier Auslassventile platt gehauen. Das Motörchen läuft und läuft wie ein Käfer.

RE: Drosselklappe klemmt, 05 Feb. 2025 11:06

Die Aufgabe des Luftfilters wird auch oft unterschätzt. Für alle Nichttechniker:

Im Fall der C1 wird die Motorentlüftung ( in jedem geschlossenen Raum, in dem Wärme entsteht, entsteht Überdruck, der raus muß) über einen Schlauch am Ventildeckel in den Luftsammler geleitet. Da bei Überdruck im Motor auch Ölnebel entsteht und der nicht in die Umwelt geraten soll, wird er eben in den Luftsammler gedrückt und aufgefangen. Dort sammelt sich das Öl und soll ab und zu hinten rechts am Schlauchstofen in ein Gefäß abgelassen werden. Macht man dies nicht regelmäßig, vermischt sich das Öl mit der angesaugten Luft und geht den Weg durch die Drosselklappe in den Brennraum. Schlecht für die Verbrennung und Abgaswerte und kann auch den Luftfilter von innen her verstopfen. Gewöhnlich kommen bei einmaliger Entleerung im Jahr am Schlauchstopfen nur Tropfen raus. Kommt da viel mehr raus, wurde entweder lange nicht entleert oder aber der Motorüberdruck ist zu hoch geworden ( selten fehlt auch die Abtropfscheibe/ Blech auf der Nockenwelle), was auf mangelnde Kompression hindeuten kann, die sich an den Kolbenringen vorbei oder durch undichte Kopfdichtung in den Motorinnenraum verflüchtigt.

RE: Drosselklappe klemmt, 05 Feb. 2025 21:13

Danke 1/8 Liter!

Das habe ich noch nie gemacht. Könntest bitte du (oder jemand anderes - vielleicht sogar mit Bild?) etwas genauer beschreiben wie man an diesen Stopfen herankommt, um das evtl. gesammelte Öl aus dem Luftfilter zu entfernen?

RE: Drosselklappe klemmt, 05 Feb. 2025 21:47

Ganz einfach. Hinten rechts hängt ein Schlauch runter( etwas verdeckt vom Auspuff). An dessen Ende ist ein Stopfen reingesteckt, den man einfach nur rausziehen muss. Dann läuft etwas Öl ( nicht viel, max. 1 Schnapsglas) da raus. Anschliessend den Stopfen wieder reindrücken, fertig.