Ventiltassen, 29 Dec. 2024 11:47

Hallo in die Runde

da ich mich zur Zeit  mit der Ventilspieleinstellung beschäftige ist mir folgende Frage in den Sinn gekommen.

Da bei unserem C1 Roller das Ventilspiel über Tassen eingestellt wird, ist bei einer Veränderung des Spieles eine neue Tasse fällig. Ist es hier unbedingt erforderlich, die originale von BMW zu verwenden oder sind die Tassen von anderen Herstellern (z.b. Kawasaki oder Triumph) baugleich? Ich kann mir vorstellen, dass diese Teile von BMW auch nur zugekauft sind.

Wer hat auf diesem Gebiet schon Erfahrungen gesammelt?

Für Antworten bedanke ich mich schon mal im Voraus und wüsche allen einen guten Rutsch ins neue Jahr, sowie unfallfreie Kilometer mit der C1 im Jahre 2025.

Michael

Ventiltassen, 29 Dec. 2024 14:04

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C1Michi: Ist es hier unbedingt erforderlich, die originale von BMW zu verwenden oder sind die Tassen von anderen Herstellern (z.b. Kawasaki oder Triumph) baugleich? Ich kann mir vorstellen, dass diese Teile von BMW auch nur zugekauft sind.

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Zugekauft Ja, aber exclusiv für BMW gefertigt.

Der Motor ist zwar von Rotax aber der Zylinderkopf ist eine Entwicklung von BMW und Rotax gemeinsam und dieser Zylinderkopf mit allen Anbauteilen kam nur bei der C1 zum Einsatz und ist bei 125er und 200 identisch.
Nicht nur die Ventiltassen, auch Ventile, Nockenwellen, usw findest du so nur in der C1.

Bevor du neue  Ventiltassen kaufst, messe das Ventilspiel und stelle fest welche Tasse jetzt verbaut ist und welche du benötigst.
Dann hier im Forum fragen wer eine solche Ventiltasse hat und verkaufen würde. Es muss keine neue Tasse sein. Eine gebrauchte die noch intakt ist tut es genauso.
Evtl. lassen sich auch die bereits verbauten Ventiltassen untereinander tauschen und du kommst so auch ans Ziel.

Damit du später noch weißt wo welche Tasse drin war, HIER ein Datenblatt wo du alles notieren kannst. Ausdrucken als DIN A4

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 Pforzheim, 2025 im Thüringer Wald

RE: Ventiltassen, 29 Dec. 2024 15:02

Ich hatte noch Restbestand an Ventiltassen von der BMW K 1100 RS und die sind/ waren identisch mit denen der C1.

Aber da ich relativ häufig an den C1- Motoren rumschraube, habe ich mir ein komplettes Sortiment an Tassen angeschafft, so dass ich jederzeit alle Abmessungen sofort parat habe und nicht erst ermitteln und besorgen muss. 

Dazu hier nochmal der Hinweis, dass nach dem Spiel ausmessen zuerst innen in den Tassen die Ambossfläche geprüft werden muss. Da arbeiten sich die Ventilschäfte mit der Zeit ein und wenn man dann die nächtskleinere Tasse ordert, weil man ein etwas zu grosses Spiel misst, kann es mit der neuen Tasse plötzlich zu eng sein

 Eine neue Tasse mit dem gleichen Mass hätte da womöglich ausgereicht.

Desweiteren das Spiel immer auf der gesamten Tassenbreite messen. Es kommt vor, dass die Tasse eine Delle bekommt und dann misst man in der Mitte ein anderes Spiel als aussen. Zumindest auf der Nockenbreite muss das Spiel der Vorgabe entsprechen.

RE: Ventiltassen, 29 Dec. 2024 17:51

Hallo Guido

vielen Dank für die ausführliche Erläuterung. Ich habe es mir schon gedacht, dass es sich so verhält.

Da die Auslassventile doch sehr am unteren Limit waren, hat sie mir ein hiesiger Motoreninstandsetzer um 4/10 gekürzt, so dass ich eine 2,70 und eine 2, 85 Ventiltasse benötige. Mit den vorhandenen Tassen lässt sich das Einlassventilspiel wieder zum oberen Bereich hin einstellen.

Hat hier im Forum jemand Tassen mit den von mir benötigten Werten und kann sie mir verkaufen oder im Tausch zu den auszutauschenden (2,90 und 2,75)

Vielen Dank schon mal für Eure Mithilfe.

Michael

RE: Ventiltassen, 30 Dec. 2024 00:00

2,85 er Ventiltasse hätte ich noch. Wenn Interesse besteht. 2,70er leider nicht, mit 2,75 kann ich dann wieder dienen.

RE: Ventiltassen, 30 Dec. 2024 14:14

Hallo Guido,

bei Deinem Formblatt zu Ventileinstellung steht :

"EINLASS SOLL (ca. 35° C): 0,05-0,15 mm"

Was bedeuten hier die 35° C ?

Ich kenne nur 20° C als Kalibriertemperatur für Meßzeuge, aber die 35° C sagt mir jetzt nichts.

Gruß

Elmar 

2025 in Masserberg, ich bin dabei

RE: Ventiltassen, 31 Dec. 2024 09:13

helico: Was bedeuten hier die 35° C ?
Ich kenne nur 20° C als Kalibriertemperatur für Meßzeuge, aber die 35° C sagt mir jetzt nichts.

Einfach nur dass der Motor kalt sein soll und wenn du dir an den Bauteilen wie z.B. Nockenwelle nicht mehr die Finger verbrennst.
Mal ehrlich - Kein Mensch wird die Temperatur messen ob diese nun ok ist zum Messen. Der Motor sollte dafür kalt sein.

Das oben verlinkte Ventilspiel Blatt habe nicht entworfen dass war mal ein anderer C1er der es mir dann zur Verfügung gestellt hat, ich weiß aber nicht mehr wer das war.
Auch die Einstellwerte 0,05 - 0,15 sind nicht richtig es ist 0,05 - 0,14 und bei Auslass sind es 0,29 anstatt den im Blatt angegeben 0,30. In einer späteren Techn. Info von BMW an die Händler wurde es sogar auf 0,33 erhöht für Auslass.
Aber so genau misst wohl kaum einer.

Dieses Hier ist mein Ventilspiel Blatt was ich mal vor vielen Jahren entworfen habe. Das andere aber ist besser zu verstehen, finde ich.

Hauptsache man prüft das Ventilspiel regelmäßig und stellt es ggf. ein.

RE: Ventiltassen, 31 Dec. 2024 11:09

Wer seinen Motor regelmässig heiss fährt, sollte immer das obere Ventilspiel anstreben. Durch Materialausdehnung bei hoher Wärme verringert sich auch das Ventilspiel und so kann es bei heissem Motor schnell bei zu geringem Spiel dazu führen  dass die Ventile nicht mehr schliessen. Dann können sie ( speziell die Auslassventile) ihre extreme Hitze nicht mehr über die Ventilsitze an den Kopf abgeben und die Ventilteller schmelzen am Rand weg. Deshalb ist auch das Ventilspiel beim Auslass grösser. Das angegebene Ventilspiel sind Erfahrungswerte und wird immer bei kaltem Motor angegeben und gemessen. Das Spiel geht also bei heissem Motor in Richtung null.

RE: Ventiltassen, 31 Dec. 2024 12:31

Danke für die detaillierten Antworten.

(Hätte mich auch irritiert, den Motor zur Ventileinstellung anzuwärmen  ).

Wünsche Euch einen guten Rutsch ins Neue Jahr und bleibt (oder werdet?)  fit.

Elmar

2025 in Masserberg, ich bin dabei

RE: Ventiltassen, 28 Jan. 2025 10:15

Wenn ich das Ventilspiel prüfe, wieviele Ventiltassen muß ich am Lager haben, um anschliessend das Spiel einstellen zu können??  Kosten für den Satz?  Ist das Ventilspiel überhaupt zu prüfen?  Ich fahre seit November 2023 einen BMW iX1 30. Ich fahre mit 2 Elektromotoren, die haben nirgends ein Ventil verbaut.

RE: Ventiltassen, 28 Jan. 2025 10:30

Hallo Rollerblitz , alias Nero3, alias Allgäublitz

Du fährst doch schon Jahre C1 und hast dabei doch sicher schon längst mitbekommen, wieviele Tassen man braucht. 4 an der Zahl. Aber nicht unbedingt alle 4 müssen beim Ventilspiel-Anpassen erneuert werden. Im schlechtesten Fall sind alle 4 nötig. Welche Größe, ergibt sich aus dem gemessenen Spiel und den derzeit verbauten Ventiltassen. Wenn die Größen ( Maß) der verbauten Tassen nicht irgendwo notiert( festgehalten) sind, müssen sie erst ausgebaut werden, um deren Größe festzustellen. Ein Schrauber, der oft auch das Ventilspiel einstellt/anpasst, wird sich alle Größen parat gelegt haben, um bei Bedarf sofort handeln zu können, ohne dann erst bestellen zu müssen. Das sind natürlich erst mal Kosten, die sich aber auf Dauer lohnen. Aber nur für denjenigen, der oft das Ventilspiel anpasst, nicht nur bei seinen eigenen Rollern.

Kosten derzeit für eine Tasse ca. 25€

Wenn du dir von jeder Größe je 1 Tasse hinlegst, sind es etwa 12 Tassen. Da es aber sein kann, daß du gleiche Größen brauchst ( im Extremfall alle 4 gleich), sind es max. um die 48 Tassen. Da gibt es aber noch Zwischengrößen. Mein Sortiment umfasst derzeit 46 Tassen ( nicht nur neue). Damit kann ich jederzeit arbeiten, ohne erst bestellen zu müssen.

Die Erfahrung hat gezeigt, daß das Maß der Tassen mit der Zeit ( Verschleiß im Motor) immer kleiner wird und so die großen Maße ( so ab 2.90) kaum noch gebraucht werden. Die kleisten ( 2.50 ) sind derzeit auch noch eher selten. Die üblichen benötigten Größen sind zwischen 2.60 und 2.85. Die Tassen sind immer in 0.05er -Schritten ( plus Zwischengrößen, also 3 Stellen hinter dem Komma).

Habe gerade gesehen, daß es die Abmessungen der Tassen sogar von 2.50- 3.20 gibt plus den Zwischengrößen. Also mind. 15 Größen statt 12. Aber wie geschrieben, sind die Größen ab 2.90 kaum nötig, da diese nur im Neuzustand der Motoren gängig sind. 3.05 war die größte, die mir im Laufe der Jahre unter gekommen ist.

RE: Ventiltassen, 28 Jan. 2025 13:14

Danke für die schnelle Antwort, wir sehen uns in Masserberg?

RE: Ventiltassen, 28 Jan. 2025 14:21

Wenn du dei Ventilspiel bis dahin hinkriegst....

RE: Ventiltassen, 28 Jan. 2025 15:47

Aktuell läuft die C1 super. Guido hat 2012 die Ventile eingestellt, das war vor 13340km. Ich sag mal: Wenn man Ahnung von der Arbeit hat, hält es auch etwas länger.

RE: Ventiltassen, 28 Jan. 2025 16:06

Wenn Guido das Ventilspiel eingestellt hat, hat er das sicher gut und vernünftig gemacht. Das heisst aber nicht, dass das für die Ewigheit so bleibt. Das Spiel verändert sich mit zunehmender Laufleistung und muss von Zeit zu Zeit kontrolliert bzw. neu eingestellt werden. Bei den von dir angegebenen über 13000km inzwischen ist eine Kontrolle überfällig. Kannst natürlich drauf verzichten und auf Gott vertrauen, aber bei nur 1 zu engen Ventil sind da schnell ein paar Hundert Euro Schaden entstanden. Also besser regelmässig messen. Sonst könnte es sein, dass deine C1 nur bis Franken super läuft und Masserberg nur bei schöner Fernsicht von einer Aussichtsplattform aus sieht😉

RE: Ventiltassen, 29 Jan. 2025 15:57

Mein ventilspiel hält sich seit über 15tsd. Km auf dem gleichen Niveau.

Habe aber auch damals schon begonnen regelmäßig beim Tanken einen Bleifreizusatz zuzugeben.

Habs mal im Forum gelesen das da viele drauf geschwört haben. Seitdem mach ich das so ohne Probleme.

Gibts da neue oder andere Meinungen dazu.

Jürgebn