Zylinderkopfdichtung, 26 Jul. 2024 12:13

Liebe C1 Kollegen,

heute habe ich die neue Zylinderkopfdichtung von leebmann24 ausgepackt - die beiden "Schichten" sind irgendwie nicht sauber miteinander verbunden. Ist eine Schicht nur zur Transportsicherung oder ist die neue Dichtung schon "defekt"? Beide Schichten fühlen sich wie dünnes Blech an - das obere Blech ist profiliert, während das untere Blech nicht profiliert ist.

Danke für euere Hilfe!

RE: Zylinderkopfdichtung, 26 Jul. 2024 13:39

Hi,

Diese Kopfdichtung ist defekt, hat sich beim Versand aufgelöst, würde diese Dichtung bei Leebmann reklamieren, und eventuell zurückschicken.

Franz

RE: Zylinderkopfdichtung, 26 Jul. 2024 13:56

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-franz5551-: Diese Kopfdichtung ist defekt, hat sich beim Versand aufgelöst, würde diese Dichtung bei Leebmann reklamieren, und eventuell zurückschicken.

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Lass dir nix erzählen. Absolut ok so und die Dichtung kannst du so verbauen. Wenig hilfreich ist es allerdings noch einen Kugelschreiber hineinzustecken und alles noch mehr zu lösen. 
Mehr Anwenderfehler als Lieferantenfehler!

RE: Zylinderkopfdichtung, 26 Jul. 2024 14:31

Hallo Guido,

danke für Deine Antwort. Sind das immer 2 Bleche, die mit so wenig Dichtmasse aufeinander liegen? Im Bereich Kolben ist so gut wie keine Dichtmasse. Mir kommt das schon komisch vor - was hindert das Wasser, durch den Spalt in den Brennraum zu kommen. Die Alte Dichtung sieht so aus, als wäre sie aus einem Stück. Auf dem Bild sieht mann, dass die beiden Schichten so gut wie nicht zu einander abgedichtet sind. Ich hab da nicht groß "gespreizt" - die beiden Bleche gingen ohne irgendwas schon auseinander.

PS - ich hab mir jetzt noch mal die alte Kopfdichtung angesehen - die ist aus einem Stück - sind keine zwei Bleche.

Wenn die beiden Bleche von der neuen Dichtung zueinander gehören würden, dann wären beide Bleche profiliert - hier ist nur ein Blech profiliert - das zweite ist ein planes Blech. Entweder wurde dies zum Schutz mitgegeben (was ich mir jetzt nicht vorstellen kann) oder es ist in der Produktion ein zweites Blech "dazugerutscht", dass nicht profiliert wurde. Das bischen Dichtungsmasse oder Lack müsste sonst meines Erachtens über das ganze Blech verteilt sein und nicht so ungleichmäßig am Rand - Da stimmt doch was nicht? Wozu zwei Bleche, die nicht vernünftig untereinander abdichten?

Gruß Johann

RE: Zylinderkopfdichtung, 26 Jul. 2024 15:00

Ich habe hier 5 neue Kopfdichtungen liegen. Alle sind nur aus einem Blech und beidseitig beschichtet. Was ich aber schon mal hatte: Von Leebmann 1 Kopddichtung bestellt und 2 bekommen. Die klabten beide so zusammen  das der Verpacker wohl dachte, es ist nur eine.

RE: Zylinderkopfdichtung, 26 Jul. 2024 15:08

... das hört sich für mich vernünftig an - zwei Bleche machen gar keinen Sinn - und ein Blech dazu nicht "profiliert" sondern ganz glatt. Produktionsfehler - jetzt muss ich nur noch überlegen, ob ich die beiden Bleche trenne und das profilierte verbaue oder ob ich es lieber zurückschicke. Ich Denke Plan B - wenn dass nicht dicht ist, ist es wieder viel Arbeit.

Danke und Gruß!

Johann

RE: Zylinderkopfdichtung, 26 Jul. 2024 15:09

RE: Zylinderkopfdichtung, 26 Jul. 2024 15:10

RE: Zylinderkopfdichtung, 26 Jul. 2024 15:19

Danke Dir! - mein zweites Blech ist ohne Vertiefungen - unprofiliert - ich schicke beide zurück :-)

RE: Zylinderkopfdichtung, 26 Jul. 2024 15:25

Mach das. Scheint tatsächlich falsch zu sein. 

RE: Zylinderkopfdichtung, 26 Jul. 2024 18:29

Die Zylinderkopfdichtung der 125er war schon immer 2 lagig. Auch vor 10 Jahren gab es Dichtungen die sich voneinander gelöst haben. Ist kein Problem. Man sollte es natürlich nicht noch unnötig vergrößern und irgendwelche Gegenstände dazwischen schieben.

Die Dichtungen liegen seit vielen Jahren bei BMW im Lager und da kann sich schonmal was ablösen. Profil sollte die Dichtung trotzdem an beiden Seiten haben. 

Die Dichtung der 200er ist deutlich stärker und 1 lagig.

Natürlich kann man das reklamieren. So wie ich Leebmann kenne heißt es dann zurücksenden, Geld zurück und neue wirst du dort keine mehr bekommen. Machst du das öfter (Reklamation und Geld zurück) sperrt Leebmann einen auch mal als Kunde. Sehr fragwürdiger Service aber so läuft das eben. 

RE: Zylinderkopfdichtung, 27 Jul. 2024 10:45

Das stimmt so nicht ganz. Habe hier auch 5 neue Kopfdichtungen für den 200er liegen. Es ist andersrum, wie Guido schreibt. Die Kopfdichtung des 200er ist zweilagig und bei denen ist eine Seite glatt( ohne Profil).  Die gelieferte Kopfdichtung von Leebmann ist demnach richtig, allerdings für den 200er. Die Kopfdichtung für den 200er erkennt man leicht an der äusseren Aussparung mittig am Sterkettenkanal

RE: Zylinderkopfdichtung, 27 Jul. 2024 12:47

Lieber Baumi,

ich widerspreche Dir selten und auch nur ungern, aber persönlich habe ich völlig andere Erfahrungen mit Leebmann gemacht.

Ich habe da schon öfter mal Teile wieder zurückgesendet oder zurückgebracht, weil sie fehlerhaft waren.

Der Klassiker: Dir bricht irgend ein Plastik-Dingens ab weil es versprödet ist und Du bekommst dann aus dem Lager (wo es wahrscheinlich auch schon 20 Jahre liegt) ein gleiches Teil, dass genauso spröde und womöglich sogar schon etwas ausgebleicht ist.
Oder das bekannte Drama mit den "Klebeteilen" mit dem Uralt Softlack früher bei den Armaturenbrett-Teilen...

Ja, das ist ein Problem (nicht nur) bei Leebmann, dass da wohl keine fachkundige Kraft prüft, in welchem Zustand das Teil ist, das da gerade versandt wird. Raus aus dem Lagerplatz, rein in die Versandtüte, mehr ist nicht.

Einzelne Qualitätskontrolle schein da wohl bei den knapp kalkulierten Preisen und teils ewig lange  und wohl zu umfangreich lagernden Ersatzteilen nicht zu rentieren.

Aber: ich hab da auch noch nie Probleme gehabt, die Teile umzutauschen oder (neu) nachbestellt zu bekommen. "Das bestellen wir jetzt ganz neu im Zentrallager, das wird ein paar Tage dauern".
Bei Bestellungen sogar protofrei! ("Ist ja nicht Ihre Schuld"). Oft macht ja der Ton die Musik, und vorher mal anzurufen und die Umtauschaktion anzukündigen wirkt da oft Wunder.

Ich kann und darf trotz einiger berechtigter Reklamationen jedenfalls immer noch bei Leebmann bestellen.

Wer arbeitet, macht Fehler,
Wer viel arbeitet, macht viele Fähler.
Nur wer gar nicht arbeitet, macht keine Fehler!

Verglichen mit den vielen anderen Angeboten im Internet gehört Leebmann für mich immer noch zu den ganz guten und empfehlenswerten Händlern!

Hallo in die Runde

ich bin der Michael, 58 Jahre und komme aus der Nähe von Marburg. Seit einiger Zeit lese ich in diesem Forum schon mit und habe mir den einen oder anderen guten Tip schon herausgezogen. 

Im Sommer ist mir mehr oder weniger eine C1 200 zugelaufen. Leider war es nötig die Zylinderkopfdichtung zu erneuern. Anfragen bei verschiedenen BMW Händlern u.a auch Leebmann ergab , dass eine derartige Dichtung von BMW nicht mehr lieferbar ist. Hier auf den Bildern in diesem Fred sieht man deutlich, dass sich die beiden Dichtungen voneinander unterscheiden. Im Zübehörhandel bekam ich die Auskunft, dass man die Dichtung für den 125 auch für den 200 Roller verwenden kann, auch wenn BMW hier unterschiedliche Teilenummern aufführt.  Da ich diese Einschätzung aber nicht teile, hier meine Frage, ob nicht jemand hier aus dem Forum mir eine Zylinderkopfdichtung überlassen (natürlich gegen das entsprechende Entgelt) oder mir eine Adresse nennen kann bei der ich die richtige Zylinderkopfdichtung bestellen kann.

Für Antworten auf alle diese Fragen bedanke ich mich schon mal im Voraus.

Gruß Michael

RE: Zylinderkopfdichtung, 20 Nov. 2024 19:07

Stimmt. Die Kopfdichtung für den 200er ist bei Leebmann uns somit bei BMW nicht mehr verfügbar, die für den 125er jedoch ja.

Allerdings sind die beiden Kopfdichtungen tatsächlich unterschiedlich. Allein schon die große Bohrung ( Kolbendurchmesser) ist größer bei der 200er -Dichtung. Es dürfte schwierig werden, von einer Privatperson eine neue Kopfdichtugn zu ergattern. Wenn jemand eine hat, wird er die als Reserve behalten. Man kann also nur Glück haben, wenn jemand sein Hobby aufgibt und in seinem Ersatzteillager noch eine Dichtung hat.

RE: Zylinderkopfdichtung, 21 Nov. 2024 07:41

Ein C1 in Marburg 👍

Die 200er Kopfdichtung ist seit 1 Jahr entfallen und nicht mehr lieferbar.

Wie bereits geschrieben jemand der noch privat eine am Lager hat zu finden wird schwer und dann den Kollegen überzeugen diese zu verkaufen 😔

Grüße in die Heimat
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 Pforzheim, 2025 im Thüringer Wald

RE: Zylinderkopfdichtung, 21 Nov. 2024 10:26

Ja traurig aber wahr, so ein langsames Sterben unserer C1, Kurbelwellen - Lagerschalen, Kopfdichtungen und andere wichtige Teile sind nicht mehr zu haben. Einen Motor wieder instand zu setzen, somit unmöglich.

RE: Zylinderkopfdichtung, 21 Nov. 2024 23:35

Okay nach etwas googeln auf eBay scheinen es noch Kopfdichtungen für die 200 C1 zu geben Anbieter motorrad-teile24

Zylinderkopfdichtung Originalersatzteil für BMW C1 200 ABS Bj. 2002-2004

EUR 75,96 Das ganze nur als Info

Gruß Werner

RE: Zylinderkopfdichtung, 22 Nov. 2024 06:28

Da wäre ich vorsichtig. Der Anbieter hat zwei verschiedene Kopfdichtungen im Angebot. Die eine( dem Foto nach passend für die 200er) ist derzeit nicht verfügbar, die andere passt laut Angebot sowohl auf den 125er als auch auf den 200er. Das kann aber nicht richtig sein, da die Dichtungen zumindest unterschiedliche Innendurchmesser haben ( entsprechend dem Kolbendurchmesser). Es kann durchaus sein, dass die 125er Dichtung vom Lochbild her auf den 200er Zylinder passt, aber dann verenge ich den Durchgang zum Brennraum. Der Kolben wird womöglich beim Hochfahren nicht an die Dichtung anstossen ( wäre aber möglich) , aber die optimale Verteilung des Gemischs im Brennraum ist behindert und ausserdem wird die Dichtung, die dann ja in den Brennraum ragt, thermisch überlastet. Eventuell dichtet sie auch garnicht nach innen ab, da sie rund um die Bohrung einen gestanzten Kragen hat. Wer die 125er auf die 200er verbaut, wird nicht lange Freude haben.

Die 200er Dichtung ist für den Laien gut zu erkennen an der Aussparung aussen mittig am Kettenschacht

RE: Zylinderkopfdichtung, 22 Nov. 2024 14:05

Ich habe mir mal erlaubt das Foto von oben zu kopieren und die "wichtigen" Stellen zu markieren, damit jeder versteht auf was zu achten ist bei der Wahl der ZKD.

Die beiden blau eingekreisten Merkmale hat nur die ZKD der 200er. Rechts die Aussparung und unten eine Nase.

Und natürlich ist der Durchmesser des großen Loch in der MItte bei der 200er größer wie bei der 125er, wie schon geschrieben wurde.

Angebote im www sind bitte mit großer Vorsicht zu betrachten!

Wer einmal eine 125er und 200er ZKD gleichzeitg in die Hand nehmen kann der merkt auch sofort, die ZKD der 200er ist dicker (2 lagig) und schwerer ggü. der ZKD der 125er

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 Pforzheim, 2025 im Thüringer Wald

RE: Zylinderkopfdichtung, 22 Nov. 2024 15:24

Hallo

genau das ist das Problem.

Laut Aussage meines freundlichnen Teilehändlers ist die ZKD bei seinem Zulieferer mit einer Teilenummer für den 125 sowie für den 200 Motor gelistet. Also eine Dichtung für beide Motoren. Geliefert wurde dann die Dichtung für den 125er, als ohne Aussparung in Höhe des Steuerkettenschachtes. Goltt sei Dank hat er gleich gesagt, dass diese nicht passt.

Gruß

Michael

RE: Zylinderkopfdichtung, 22 Nov. 2024 16:59

Hallo

Noch mal in die Runde. Zur Korrektur meines o. gen. Beitrages.

Anbieter: Motorrad-teile24

Zylinderkopfdichtung Originalersatzteil für BMW C1 200 ABS Baujahr. 2002-2004 ist eine abgebildete 125 Zylinderkopfdichtung und nicht wie beschrieben eine 200. Und eine 125 Zylinderkopfdichtung für  74 € ist bei Leebmann günstiger zu haben.

Kontakt aufnehmen seitens des Versandes auch nicht erwünscht. Laut Ebay nicht möglich?

Gruß Werner

RE: Zylinderkopfdichtung, 22 Nov. 2024 17:32

Der Kontakt mit Motorrad-teile24 muß ja nicht zwangsläufig über ebay laufen. Jemand hat es schon per Telefon getan und genau die Info bekommen ,die in deren Angebot steht. Dazu sollte man wissen, daß das kein Hersteller, sondern ein Zwischenhändler ist. Da sitzt jemand am Telefon oder im Lager, der ganz sicher nicht weiß, wie die Dichtungen der jeweiligen Motoren auszusehen haben, ja möglicherweise nicht mal weiß, was eine C1 ist. Die halten sich dann an Angaben, die sie von irgendwo her bekommen haben. Da reicht dann schon der Hinweis: " die ist für den C1" und schon passt die pauschal in jede C1. Niemand macht sich dann die Mühe und prüft das nach. Es würde schon reichen, wenn da jemand die zwei verschiedenen Dichtungen miteinander vergleichen würde, um zu sehen , daß die niemals in beide Motoren gehören. Jetzt ist es für sie schwieriger, da sie ja nur noch eine Größe im Lager haben. Sie müßten also eine auspacken und die große Bohrung ausmessen. Ohne Info über die Durchmesserunterschiede werden sie selbst dann nicht wissen, für welche C1 die vorhandenen Dichtungen sind. Ob sich da bei all dem Unwissen wirklich jemand die Mühe macht, das rauszukriegen? Lieber läßt man es wie es war und verkauft mit dem Risiko einer Rücklieferung.

Meine Meinung, kann mich auch täuschen.

Schöne Grüße, Detlef

RE: Zylinderkopfdichtung, 23 Nov. 2024 01:02

Hat schon einmal jemand von Euch versucht, Ersatzteile für den Motor direkt bei Rotax zu bekommen?

RE: Zylinderkopfdichtung, 23 Nov. 2024 08:09

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DeltaWhisky:Hat schon einmal jemand von Euch versucht, Ersatzteile für den Motor direkt bei Rotax zu bekommen?

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Aber klar.

Ist schon ein paar Jahre her aber damals war die Aussage dass dieser Motor Rotax Typ 121 exclusiv für BMW gefertigt wurde und nur direkt an BMW geliefert wird. Was auch so schon bekannt war.
BMW hat einen vorhandenen Rotax Motor genommen und den "umgebaut" und fertig war der C1 Motor.
Weiterhin wird dieser Typ Motor seit 2002 nicht mehr produziert.

Der C1 Motor ist eine Abwandlung / Verbesserung? des Rotax Typ 120 der im Aprillia Leonardo drin war.
Bei Aprillia gibt es auch schon seit einigen Jahren keine Ersatzteile mehr für den Motor.

Rotax muss gem. Vertrag 15 Jahre an BMW Ersatzteile liefern. Dieser Zeitraum ist lange vorbei und wenn dann Rotax für Lagerschalen o.a. Teile einen neuen / höheren Preis verlangt dann wird dies geprüft und ggf. dann auch nicht mehr bestellt bei Rotax und der Artikel entfällt.
Auch Rotax hat die Teile nicht selbst hergestellt, Lagerschalen wurden produziert von Mahle geliefert an Rotax dort verkauft an BMW und jeder will was dran verdienen.

Natürlich kann man Teile gem. Zeichnung (die man nicht hat) oder Muster nachbauen lassen.
Dazu aber finde erstmal eine Fa. die das macht am besten in kleinen Stückzahlen und dann jemand der das ganze mit mehreren Tausend Euro vorfinanziert.

Viel Erfolg.

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 Pforzheim, 2025 im Thüringer Wald

RE: Zylinderkopfdichtung, 23 Nov. 2024 09:18

Hallo,gesuchte Zylinderkopfdichtung für 176ccm wäre vorhanden. Mfg

RE: Zylinderkopfdichtung, 23 Nov. 2024 09:19

@Baumiworld:  Warum hat BMW diesen Rotax-Motor so kaputtoptimiert?  Passiert ist vorbei, aber warum steht BMW nicht zu seinen Fehlern? 

RE: Zylinderkopfdichtung, 23 Nov. 2024 09:21

Alternativen zur Kopfdichtung:

1. Tragen Sie Kupferspray von Permatex auf (das habe ich bereits seit mehr als 30.000 Kilometern mit Erfolg durchgeführt).

2. Verwenden Sie einen 125er (Variobob hat einen solchen Fall gesehen und es schien zu funktionieren)

3. Manche Geschäfte stellen aus Permanit her, aber dadurch verliert man ein wenig an Kraft.

Ein großes Problem besteht darin, Ventile, Kolben/Ringe, Lager, Kurbelwelle und Nockenkettenführungen zu finden.

Nach einigen Jahren wird selbst der reichste Mensch nicht mehr in der Lage sein, diese Artikel brandneu zu haben.

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Head gasket alternatives:

1. Apply copper spray from Permatex (I have done with success for >30 thousands kilometers)

2. Use 125cc one (Variobob has seen such a case and it seemed to work)

3. Some shops make from permanite but you lose a little power.

Big problem is to find valves, piston/rings, bearings, crankshaft, camchain guides.

After some years, even the richest person won‘t be able to have these items brand new.

RE: Zylinderkopfdichtung, 23 Nov. 2024 12:33

nero 3:  @Baumiworld:  Warum hat BMW diesen Rotax-Motor so kaputtoptimiert?  Passiert ist vorbei, aber warum steht BMW nicht zu seinen Fehlern? 

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Hat das BMW jemals? Egal ob Motorrad oder PKW.

Wenn es nicht Sicherheitsrelevant oder StVO / StVZO relevant ist wir das doch bei allen Herstellern unter den Teppich gekehrt.

BMW Motorrad hat auch heute noch viele Probleme. Die C1 ist damit nicht alleine und aus Fehlern lernen tut nicht jeder.