Die Bremsen, 09 Mar. 2024 17:15

Moin!

Nachdem mein C1 unfallbedingt ein paar Jahre rumstand und vor sich hin gammelte, war die Wiederbelebung eher problematisch.  Ich hab daher auf ein alternatives Exemplar gesetzt und meinen C1 der ersten Stunde als Teileträger deklariert.

Beim Um- und Aufbau des "Neuen" stellte sich doch Einiges als ziemliche [BAD]rei der Vorbesitzer raus. 

Was mir allerdings die Schnappatmung versetzte, war der Zustand der HR-Bremse, genauer des Gleitstiftes - siehe Bild. Wie kann denn sodas passieren?? Beläge und Scheibe so i.O., das ich vermuten muss, hier wurde der Stift weitergenutzt, oder?

Btw.: Der Stift hier wird ja geschraubt, mein Alter dagegen hat vorn wie hinten die Pressstifte, ist das geändert worden?

Unruhiger Leerlauf, ansteigende Leerlaufdrehzahl- Einspritzung? Filter, Zündkerze neu.

C1 200 seit 2001

 
(Admin): Bild formatiert

RE: Die Bremsen, 09 Mar. 2024 18:23

Bei den ersten C1en war der Stift wohl gesteckt und da haben sich die Bremsbeläge eingearbeitet( bekanntes Problem, sogar durchgeschlagene hat es gegeben). Dann wurde das geändert auf geschraubten Stift, was aber keine Verbesserung brachte. Im Gegenteil, das war noch schlimmer. Für die unterschiedlichen Stifte braucht es dummerweise auch unterschiedliche Bremssättel.

 Das Problem ist einfach, dass die Beläge zu grosse Bohrungen für den Stift haben und sich somit zu stark bewegen können in radialer Richtung.

Ich hatte mir mal die Mühe gemacht, über den Stift eine dünnwandige VA- Buchse zu stecken( extra angefertigt) und die Löcher der Bremsbeläge entsprechend etwas aufzubohren, sodass da nur wenige Zehntel Spiel waren. Dann noch eine Druckfeder über die Hülse zwischen den Belägen und das Gerappel und das Einschlagen war weg. Allerdings war das schon ein grösserer Aufwand und es müssten jedesmal die neuen Beläge aufgebohrt werden. 

Jetzt achte ich immer auf den Zustand des Bolzen und tausche ihn rechtzeitig aus. Mit dem Gerappel muss/ kann man leben. Eine Druckfeder zwischen den Belägen verwende ich nach wie vor.

RE: Die Bremsen, 10 Mar. 2024 15:32

Moin und danke für die Erläuterung! Ist doch wohl ein Witz - wenn der Stift bricht...

Und die Preise sind ja auch nicht ohne. Steht er jetzt wieder rum, bis das Teil da ist.

Ne Idee zum Leerlauf?

Gruß und schönen Sonntag,  Mike 

Anubis:

Bei den ersten C1en war der Stift wohl gesteckt und da haben sich die Bremsbeläge eingearbeitet( bekanntes Problem, sogar durchgeschlagene hat es gegeben). Dann wurde das geändert auf geschraubten Stift, was aber keine Verbesserung brachte. Im Gegenteil, das war noch schlimmer. Für die unterschiedlichen Stifte braucht es dummerweise auch unterschiedliche Bremssättel.

 Das Problem ist einfach, dass die Beläge zu grosse Bohrungen für den Stift haben und sich somit zu stark bewegen können in radialer Richtung.

Ich hatte mir mal die Mühe gemacht, über den Stift eine dünnwandige VA- Buchse zu stecken( extra angefertigt) und die Löcher der Bremsbeläge entsprechend etwas aufzubohren, sodass da nur wenige Zehntel Spiel waren. Dann noch eine Druckfeder über die Hülse zwischen den Belägen und das Gerappel und das Einschlagen war weg. Allerdings war das schon ein grösserer Aufwand und es müssten jedesmal die neuen Beläge aufgebohrt werden. 

Jetzt achte ich immer auf den Zustand des Bolzen und tausche ihn rechtzeitig aus. Mit dem Gerappel muss/ kann man leben. Eine Druckfeder zwischen den Belägen verwende ich nach wie vor.

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RE: Die Bremsen, 10 Mar. 2024 17:03

Unruhiger Leerlauf ist fast immer auf wechselhaftes Benzin/ Luftgemisch zurück zu führen. 

In der Regel variert in so einem Fall die zugefügte Luft, sei es durch Undichtigkeit im Ansaugtrakt( dazu gehört auch der Sockel der Einspritzdüse) oder die nicht sauber schliessende Drosselklappe und auch ein nicht sauber regelnder Leerlaufsteller. 

Zuerst den Sockel der Einspritzdüse checken. Hierzu bei laufendem Motor kurz mit Bremsenreiniger unten an die Einspritzdüse sprühen. Verändert sich dabei die Drehzahl, ist es dort undicht. Als nächstes dann mal den Leerlaufsteller ausbauen und reinigen. Eventuell mal neu kalibrieren, sollte ein Diagnosegerät vorhanden sein. Das gleiche gilt für die Drosselklappe. Hier kann auch das Poti defekt sein. Die Welle der Drosselklappe steckt am Ende im Poti und sagt diesen, in welcher Winkellage( komplett geschlossen oder nicht) sie sich befindet. Die Position wird dem Steuergerät mitgeteilt und dieses regelt dann die nötige Spritmenge. Glaubt z.B. das Steuergerät, dass die Drosselklappe leicht geöffnet ist, wird sie mehr einspritzen. Ideal zum Testen wäre es, alle Lernwerte zu löschen und dann die Potis neu zu kalibrieren. Das geht aber nur mit einem Diagnosegerät.

RE: Die Bremsen, 11 Mar. 2024 11:58

Merci vielmals - dann werd ich mal suchen...

Übrigens: Bei der Abhole-Tour wollte der C1 grundsätzlich bei Leerlauf ausgehen, nur etwas GAsgeben half. Nachdem aller sauber und/oder neu ist, bleibt er an, aber wie beschrieben unruhig.

Diagnosegerät hab ich nicht...

Gruß, Mike

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Anubis:

Unruhiger Leerlauf ist fast immer auf wechselhaftes Benzin/ Luftgemisch zurück zu führen. 

In der Regel variert in so einem Fall die zugefügte Luft, sei es durch Undichtigkeit im Ansaugtrakt( dazu gehört auch der Sockel der Einspritzdüse) oder die nicht sauber schliessende Drosselklappe und auch ein nicht sauber regelnder Leerlaufsteller. 

Zuerst den Sockel der Einspritzdüse checken. Hierzu bei laufendem Motor kurz mit Bremsenreiniger unten an die Einspritzdüse sprühen. Verändert sich dabei die Drehzahl, ist es dort undicht. Als nächstes dann mal den Leerlaufsteller ausbauen und reinigen. Eventuell mal neu kalibrieren, sollte ein Diagnosegerät vorhanden sein. Das gleiche gilt für die Drosselklappe. Hier kann auch das Poti defekt sein. Die Welle der Drosselklappe steckt am Ende im Poti und sagt diesen, in welcher Winkellage( komplett geschlossen oder nicht) sie sich befindet. Die Position wird dem Steuergerät mitgeteilt und dieses regelt dann die nötige Spritmenge. Glaubt z.B. das Steuergerät, dass die Drosselklappe leicht geöffnet ist, wird sie mehr einspritzen. Ideal zum Testen wäre es, alle Lernwerte zu löschen und dann die Potis neu zu kalibrieren. Das geht aber nur mit einem Diagnosegerät.

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RE: Die Bremsen, 12 Mar. 2024 13:57

min. 50 Euro - wenn‘s blöd läuft mit Punkt in Flensburg (fall‘s jemand der Meinung ist, dass man Andere damit gefährdet - wird‘s noch teurer)

Warum glauben die Leute immer, dass so etwas in ihrem eigenen Ermessen liegt? 

RE: Die Bremsen, 12 Mar. 2024 14:25

Das bezieht sich auf den H4-Fred, nicht wahr?

Warum glauben die Leute immer, den langen Oberlehrer Zeigefinger schwenken zu müssen? Ist genauso verboten - aber wesentlich ungefährlicher - wie mit >50 durch die Stadt zu fahren. Aber das machst Du natürlich nie...

Also bleiben wir mal friedlich.

Gruß, Mike

RE: Die Bremsen, 13 Mar. 2024 13:12

Falscher Fred - sorry! Ich bin aber tatsächlich so langweilig, dass ich mich an Geschwindigkeitsvorgaben halte 

RE: Die Bremsen, 04 Apr. 2024 22:20

Hallo,

kann jemand von euch sagen wann hat BMW die Version gesteckt/geschraubt geändert (Monat/Jahr)

C1 Gruss

RE: Die Bremsen, 05 Apr. 2024 07:02

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kann jemand von euch sagen wann hat BMW die Version gesteckt/geschraubt geändert (Monat/Jahr)

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In der Zeit als die C1 noch produziert wurde gar nicht. Alle gebauten C1 wurden mit gesteckten Stift ausgeliefert.
Man hat dann gemerkt das der Bremssattel auf seinen Führungsstiften anfängt aus zu schlagen und der ganz Bremssattel wackelt und klappert.

Man hat 2004 zusammen mit Brembo angefangen eine Lösung zu suchen. Ab 04/2005 war dann die Version mit dem geschraubten Stift als Ersatzteil verfügbar.
Die Bremssättel mit gesteckten Stift wurden abverkauft und seitdem gibt es nur noch die Version mit geschraubten Stift.
Wer also wer einen Bremssattel mit geschraubten Stift hat, der wurde definitiv nachträglich als Reparaturlösung verbaut und ist nicht Original.

Man hat dann auch recht schnell bemerkt dass die "Neue" Version mit geschraubten Stift auch nichts taugt, hat es aber nie wieder geändert und schweigt zu dem Thema.
Es ist durchaus in BMW Werkstätten, BMW Motorrad und auch teilweise TÜV Prüfern bekannt dass die Hinterradbremse beim C1 ein Problemteil ist.

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 in Pforzheim wieder dabei.

RE: Die Bremsen, 05 Apr. 2024 07:10

Guido sorgt für Licht im Dunkeln. Man kann nur immer wieder darauf hinweisen: Leute, schaut euch regelmäßig die Bolzen an, auf denen die Bremsbeläge aufgesteckt sind. Gilt nur für die hintere Bremse.

RE: Die Bremsen, 05 Apr. 2024 13:06

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Baumiworld:

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kann jemand von euch sagen wann hat BMW die Version gesteckt/geschraubt geändert (Monat/Jahr)

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In der Zeit als die C1 noch produziert wurde gar nicht. Alle gebauten C1 wurden mit gesteckten Stift ausgeliefert.
Man hat dann gemerkt das der Bremssattel auf seinen Führungsstiften anfängt aus zu schlagen und der ganz Bremssattel wackelt und klappert.

Man hat 2004 zusammen mit Brembo angefangen eine Lösung zu suchen. Ab 04/2005 war dann die Version mit dem geschraubten Stift als Ersatzteil verfügbar.
Die Bremssättel mit gesteckten Stift wurden abverkauft und seitdem gibt es nur noch die Version mit geschraubten Stift.
Wer also wer einen Bremssattel mit geschraubten Stift hat, der wurde definitiv nachträglich als Reparaturlösung verbaut und ist nicht Original.

Man hat dann auch recht schnell bemerkt dass die "Neue" Version mit geschraubten Stift auch nichts taugt, hat es aber nie wieder geändert und schweigt zu dem Thema.
Es ist durchaus in BMW Werkstätten, BMW Motorrad und auch teilweise TÜV Prüfern bekannt dass die Hinterradbremse beim C1 ein Problemteil ist.

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 in Pforzheim wieder dabei.

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Danke Guido

Guido ist C1 Google

RE: Die Bremsen, 06 Aug. 2024 13:49

Hallo C1 Kollegen,

mein Gleitstift sieht ziemlich so wie der von Vasti aus.

Weiß jemand von euch die Teilenummer für den schraubbaren Gleitstift - nicht dass ich den steckbaren erwische?

Bei Leebmann sind leider keine Detailbilder.

Danke und Gruß aus Bayern!

Johann

RE: Die Bremsen, 06 Aug. 2024 15:46

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joker45:

Weiß jemand von euch die Teilenummer für den schraubbaren Gleitstift - nicht dass ich den steckbaren erwische?

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Anbauteile hinten mit geschraubten Stift

https://www.leebmann24.com/de/de/product/bmw-motorrad-satz-anbauteile-10161362

BMW 3421 7 652229

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 Pforzheim, 2025 in ?

RE: Die Bremsen, 06 Aug. 2024 17:21

Danke @Baumi :-) :-) :-)

sieht ja abenteuerlich aus - werde mir angewöhnen bei jedem Wechsel der Bremsbeläge gleich mitzumachen.

RE: Die Bremsen, 06 Aug. 2024 18:23

Solche Stifte sind ein "no go". Wer stellt die Bremse her? Da gibt es doch einen Namen/Firma?  Anzeige.......auch nach über 20 Jahren kein Problem, man muß es nur durchziehen.

RE: Die Bremsen, 06 Aug. 2024 20:12

Der Stift ist nicht das Problem, allerdings eine der Schwachstellen. Vor vielen Jahren hat mal ein ehemaliger C1- Schrauber einen Karton voll defekter hinterer Bremssattel ins Auto gepackt und ist beim KBA ( Kraftfahrtbundesamt) damit vorstellig geworden. Die haben dann um Stellungnahme seitens BMW gebeten. Angeblich seien alle Werkstätten angewiesen, im Zuge jeder Inspektion auch die Bremssättel zu begutachten. Im Schadensfall sollten diese getauscht werden. Damit war für das KBA der Fall erledigt. Die Bremssättel gibt es so in der Form auch bei vielen anderen Zweirädern, wo sie problemlos funktionieren. Es ist die Art der Bremssattelaufnahme, die nicht optimal funktioniert und die es so nur an der C1 gibt. Sich jetzt noch darüber aufzuregen, bringt garnichts. Das Problem ist bekannt und  und wir selbst müssen ein Auge drauf haben.