C1 tot...Hauptrelais?, 26 May. 2024 18:49

Hallo Gemeinde.

Heute wollte ich bei schönstem Wetter mit meinem C1 die Saison eröffnen. Batterie eingebaut, Kühlwasser, Luft und Öl kontrolliert.

Ich dachte es kann losgehen.

Zündung an, alle Kontrolllampen gehen wie gewohnt an. Dann Bremshebel gezogen und Startknopf gedrückt.

Zack. Zündung aus als ob keine Batterie drin wäre. Sie lässt sich auch nicht mehr einschalten. Es gehen keine Kontrollleuchten an. Einfach gar nix.

Als erstes hab ich die Batterie gemessen. 12,3V und die Pole sind auch fest.

Gibt es sowas wie ein Hauptrelais oder eine Hauptsicherung für die Freigabe Stromversorgung? Oder liegt es eher am Züngschloss?

Ich hab ihn letztes Jahr funktionsfähig abgestellt.

Ich bin für jeden Rat dankbar.

Viele Grüße

Alex

RE: C1 tot...Hauptrelais?, 26 May. 2024 22:45

Wenn wirklich alles tot ist, also auch z. B. Stand- und Schlusslicht, 12 V-Buchse, Radio, etc., klingt das eher nach dem Zündschloss, als wäre dort der zentrale Kontakt zur Batterie abgeraucht. Ich würde dort folgendes durchmessen:

1. Kommen beim roten Kabel 12 V an?
2. Sind in der Standlichtstellung (Schlüssel ganz nach links) Klemme 2 und Klemme 7 des Zündschlosssteckers verbunden?
3. Sind in der Zündungsstellung (Schlüssel ganz rechts) Klemme 2 und Klemme 3, sowie Klemme 6 und Klemme 7 des Zündschlosssteckers verbunden?

Meine Vermutung wäre, dass sowohl der zweite Test als auch der erste Teil des dritten Tests nicht das gewünschte Resultat bringen.

Eine ganz andere Möglichkeit wäre, dass das Massekabel zwischen dem Minuspol der Batterie und der Karosserie unterbrochen ist. Dann geht auch gar nichts mehr.

RE: C1 tot...Hauptrelais?, 26 May. 2024 23:22

Nach der Beschreibung glaube ich nicht an das Zündschloß oder einer Unterbrechung des Minuskabels. Es war bis zum Druck auf den Startknopf wohl alles o.k. Bei Zündung " ein" war ja noch alles normal. Ich denke eher, daß eine Sicherung durch ist. Da stellt sich die Frage, ob an der Batterie weitere Kabel ( außer dem Minus und Plus) angeschlossen sind und eines dieser Kabel erst beim Druck auf den Startknopf im Stromkreis geschlossen wird und dann für einen Kurzschluß sorgte.

 In dem Fall würde ich zuerst alle Kabel an der Batterie ( außer dem normalen Minus und Plus) abklemmen und nach dem Check der Sicherungen mal starten. 

RE: C1 tot...Hauptrelais?, 27 May. 2024 08:09

Hallo zusammen,

an der Batterie ist nur das Plus und Minus Kabel angeschlossen. Da ist auch alles original und nichts nachgerüstet.

Ich habe den C1 mittlerweile seit 16 Jahren, er hat aktuell etwas mehr als 76000km drauf.

Bisher habe ich immer zum Winter die Batterie rausgenommen und nach dem Winter wieder eingebaut.

Immer ohne Probleme, bis gestern...

Es war vom Gefühl her auch so, als wäre eine Sicherung durchgeflogen, weil schlagartig alles aus war.

Der Anlasser hatte nicht einmal die Chance ein Gräusch von sich zu geben.

Deshalb hab ich nach einer möglichen "Hauptsicherung" gefragt.

RE: C1 tot...Hauptrelais?, 27 May. 2024 08:58

Hast du die normalen Sicherungen alle geprüft?

RE: C1 tot...Hauptrelais?, 27 May. 2024 09:30

Wenn man in die Stromlaufpläne schaut, gibt es weder eine Hauptsicherung noch ein Hauptrelais, die so einen elektrischen Totalausfall erklären könnten. 

RE: C1 tot...Hauptrelais?, 27 May. 2024 11:34

Die grundsätzliche Fehlereingrenzung sollte so schwer nicht sein, wenn Du ein Multimeter hast und damit umgehen kannst:

1. Mess doch bitte mal die Spannung an der Batterie, wenn Du die Zündung einschaltest. Ändert sich da was beim Einschalten?

2. Totalausfall ist fast immer eine fehlende "Hauptmasse", sprich: die Verbindung zwischen Rahmen und Masse ist irgendwo unterbrochen. Bei der C1 liegt dieser zentrale Massepunkt zwischen Anlasser und Rahmen. Wenn die Batteriepole und der Kontakt zu den Anschlusskabeln wirklich in Ordnung sind, dann miss doch bitte mal:

a) den Widerstand zwischen dem Minuspol und dem Rahmen bei ausgeschalteter Zündung.

b) die Spannung zwischen dem Pluspol und dem Rahmen bei eingeschalteter Zündung

c) die Spannungszufuhr zu den Sicherungen an beliebiger Stelle im Sicherungskasten an den Sicherungsanschlüssen.
    Wenn die Kiste i.O. ist, dann muss bei eingeschalteter Zündung auf beiden Seiten jeder einzelnen Sicherung Hauptspannung (+12V) gegen Masse bzw. Batterie- inuspol liegen. Liegt nur an einer Seite der Sicherung spannung an, dann ist die jeweilige Sicherung defekt (sieht man nicht immer von aussen).

PS 12,3 Volt ist für eine"voll" geladene, intakte Batterie etwas dürftig, sollte aber noch genügen. Trotzdem:  Starthilfe/ eine andere Batterie  hast Du ja offensichtlich noch nicht ausprobiert?

RE: C1 tot...Hauptrelais?, 28 May. 2024 07:13

So. Ich konnte gestern mal n bisschen messen.

-Widerstand zwischen Minuspol und Rahmen geht gegen 0 Ohm

-Spannung zwischen Pluspol und Rahmen bei Zündung aus: 12,3V

-Spannung zwischen Pluspol und Rahmen (und auch zwischen Plus und Minuspol) bei Zündung an: <1V

Dann hab ich meinen Schlepper zum Fremdstarten dazugehängt. Zündung geht an, C1 startet auch ohne Probleme.

Ok. Letzter Versuch. Die Batterie aus dem C1 meines Bruders ausgebaut und bei mir eingebaut. Zündung geht an, C1 startet.

Der Schuldige war letztendlich die Batterie. Aber ein so komisches Verhalten hab ich auch noch nicht erlebt.

Zum Glück war es nichts schlimmeres. Eine neue Batterie ist bestellt und sobald die da ist, kann die Saison starten.

Vielen Dank nochmal für all die Tipps.

Grüße Alex

RE: C1 tot...Hauptrelais?, 28 May. 2024 23:40

Bei meinem Auto hatte ich vor kurzem ein ähnliches Verhalten.

Das Auto hatte ein bisschen Startschwierigkeiten. Es gab aber keinen Hinweis auf eine schwache Batterie.

Eine kurze Strecke gefahren und nach 2 Stunden drehte nicht mal mehr der Anlasser.

Anschieben nutzte auch nichts.

Ich hatte schon einige schwache Batterien erlebt. Diese wurden immer schwächer und meldeten sich quasi an, dass sie bald ihren Dienst versagen werden.

Ein Totalausfall von jetzt auf gleich war mir aber neu.

Deshalb hätte ich bei diesem Fall auch nicht gleich auf die Betterie getippt.

Aber vielen Dank für die Schilderung der Lösung.