Vordergabel knackt beim Bremsen, 20 Mar. 2024 13:41

Moin, die erste längere Ausfahrt quer durch den Stadtverkehr liegt hinter mir. Genug Stau, dass der Lüfter ansprang - trotz der morgendlich kühlen Temperaturen...

Wie schon gehabt, bedarf der Leerlauf eines genaueren Blickes - neben der Abdichtung der Einspritzdüse ist der Leerlaufsteller verdächtig - hierfür gibts auch ne Fehlermeldung im MCV hat den Code 0505 hinterlegt...

MCV hat übrigens Softwarestand 55.48.48, also nicht den letzten. Wo bekäme ich denn ein Update her - und wo sind die Unterschiede?

Was mir allerdings echt Sorgen macht: Beim Bremsen vorn (und nur da) knackt Gabel/Lenker, es gibt einen regelrechten Ruck (beim Mopped wäre das das Lenkkopflager) - hier sehe ich eigentlich nur die vordere Aufnahme des Längslenkers als Ursache? Geradeauslauf und Lenkverhalten ist einwandfrei, was ich bei ausgeschlagenen Schrägkugellagern nicht erwarten würde. Die Stoßdämpferaufnahmen hatte ich bei einer schnellen Sichtprüfung ausgeschlossen...

Mit dankbaren Grüßen, Mike

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 20 Mar. 2024 15:10

Hallo Mike,

bei mir waren verschlissene Radlager der Übeltäter, schau da doch auch mal nach dem rechten 😉

Gruß Joerg

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 20 Mar. 2024 15:58

Hallo und danke schon mal. Ich werds auf jeden FAll alles mal durchgehen - meine Frau darf dann mal am Rad wackeln, so dass ich die beweglichen Teile befühlen kann. Radlager hatte ich nicht so auf dem Schirm, da ich die vorm Reifenwechsel kontrolliert hatte - aber, wer weiss??

Gruß, Mike 

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 20 Mar. 2024 17:35

Ich hatte mehrmals Fälle, wo die Radlager zu lose in der Felge sassen (Sitze geweitet durch falschen Aus und Einbau) und dann knackte es beim Bremsen, weil sich in dem Moment die Aussenringe der Lager in der Felge verdrehten.

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 20 Mar. 2024 19:01

So, ein kritischer Blick von unten ergab erschreckenden Anblick: Die obere Hülse des rechten Gabelrohres ist locker und hat die Aluhülse freigelegt. Das Rohr läuft also nicht kraftschlüssig. 

Ich hab keine Befestigung gesehen -  einfaches Zurückstellen dürfte nicht helfen, oder?

Und wie kann denn das passieren???

Gruß, Mike 

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 20 Mar. 2024 19:53

Meinst du die Stelle an der Verbindung Standrohr/ Tauchrohr?

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 20 Mar. 2024 20:00

Hallo, es müsste die Gleitbuchse sein, die aus dem Gleitrohr nach oben raus ist, da die Kappe mit der Staubmanschette locker ist.

Gruß, Mike 

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 20 Mar. 2024 20:14

Die Alu- Hülsen reissen ( Haarrisse) schon mal gerne und werden dann lose. Dann müssen sie samt Dichtungen und Gabelöl erneuert werden. Erstes Indiz für dieses Problem sind ölige Gabelholme. Die Gabel muss dann mit der unteren Gabelbrücke nach unten rausgenommen werden.

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 20 Mar. 2024 20:28

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 20 Mar. 2024 21:18

Dankeschön! Hab ich befürchtet. Wie werden die Teile denn an der Hülse befestigt? Naja, ich werde mal mit meinem Teileträger üben...

Gruß, Mike 

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 20 Mar. 2024 23:08

Die Aluhülse wird zuerst bestückt ( Dichtung, Scheibe ,Sprengring und O- Ring und dann auf das Standrohr gepresst/ geschlagen und sitzt damit stramm drauf. Die Staubkappe wird über das Tauchrohr geschoben und erst später nach dem Zusammensetzen in ihren Sitz in der Hülse gedrückt. So lässt sich die Gabel leichter wieder montieren.

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 21 Mar. 2024 10:24

Hallo, na da hab ich ja was vor - wobei das problematischste das Hochbocken zu sein scheint.

Ich werd mal sehen, wie die Gabel von meinem alten C1 aussieht und die provisorische einbauen. Ist zwar genauso alt, aber nur die Hälfte km - und immer mit Schutzblech gefahren.

Wo krieg ich denn die Dichtungen her? Ebay misstraue ich, BMW ist wenig interessiert und teuer - auf den Rückruf der Niederlassung zum Gleitstift der Bremse warte ich immer noch... Den guten alten C1-Shop gibts nicht mehr, oder?

Gruß, Mike 

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 21 Mar. 2024 11:18

Der Roller muss so aufgebockt werden, dass die Gabel auch nach unten raus genommen werden kann. Dafür sollte unter der Gabel ohne Rad ca.30cm Luft sein.Auf einer Hebebühne den Roller rückwärts drauf gestellt, sodass die Gabel gerade so über die Kante der Bühne zeigt( das eingebaute Rad steht  gerade noch so auf der Bühne). Hat man keine Bühne, kann man den Roller auch rückwärts auf einen Hänger stellen und die Gabel hinter der Ladekante runterziehen. Wenn die Hülse gerissen ist ( genau hingucken, ist kaum zu sehen), brauchst du die Hülse, den WDR- Ring, den O- Ring und Gabelöl neu. Die Staubmanschette kann man erneuern, muss aber in den meisten Fällen nicht sein. Alles bekommst du bei Leebmann24.de.  Guido wird in seinen Restbeständen( wenn denn noch was da ist) wohl keine mehr haben. Baust du die Gabel mit unterer Brücke aus, schau dir auch gleich die Dichtmanschette( Faltenbalg) am Kugelgelenk an. Der ist auch oft kaputt und wird vom Tüv bemängelt.

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 21 Mar. 2024 15:45

Ich habe schon mehrfach empfohlen, die C1 rückwärts auf einen Anhänger schieben und mit dem Vorderad an der Kante abstellen.
Vorderrad raus und man hat genug Platz um die Gabel nach unten raus zu ziehen.

Dichtungen, Hülsen usw. gibt es bei Leebmann  Pos. 7,8,10,12,14 und natürlich Gabelöl SAE 10 je Gabelholm 320ml

Eine Anleitung wie man die Gabel ausbaut und abdichtet HIER

Den C1 Teile Shop gibt es nicht mehr aber die Anleitungen die er erstellt hat können Heute noch weiterhelfen 

Viel Erfolg und bei Fragen, du weißt ja wo...

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 21 Mar. 2024 21:28

Dankeschön - genau das hab ich heute bestellt...

Mit dem Hänger ginge zwar, aber nix für einen Solobetrieb. Heber und nach oben absichern wirds eher sein. Aber erst mal müssen die Teile da sein :-((

Schönen Abend,  Mike 

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 02 Apr. 2024 17:21

Moin, hoffe, Alle hatten schöne Ostern - zumindest teilweise lud das Wetter ja zum ausfliegen ein!

Kurze - hoffentlich abschließ0ende - Zusammenfassung...

Teile sind von Leebmann vor Ostern gekommen, wichtig waren die Dichtungen und das Gabelöl.

Auf das (teuere) Dichtungsgehäuse hab ich verzichtet in der Hoffnung, meine alte GAbel mit den intakten Gehäusen machts noch...

Ausbau der "alten" Gabel gestaltete sich dann ausgesprochen zickig - so ziemlich jede Schraube war in den vergangenen 23 Jahren eine innige Verbindung mit dem umgebenen Material eingegangen.

Das Hochbocken war easy - ein einfacher Hubheber und eine Sicherung an der Decke sorgten für sichere Arbeitshöhe. Das vorangegengene Lösen des Kugelgelenks war aus oben beschriebenen Gründen ebenfalls mühsam - ich befürchtete schon eine versteckte Sicherung...

Die Vorbereitung der alten Gabel mit Entölen und Entrosten der Standrohre sowie dem Austauch der Dichtungen ging dann recht einfach, wenn auch langwierig. Hierbei war der Trick mit dem Lochsägeneinsatz hilfreich, allerdings nicht für das Eintreiben der Dichtung - hier habe ich der 36er Nuß vertraut - als zum Einsetzen der Spannrings, der sich in dem Einsatz prima vorspannen und plazieren ließ.

Der Ausbau der "neuen" Gabel war dann einfach - hier waren alle Schrauben gängig, so dass der Austausch vonstatten gehen konnte. Allerdings ist das Einschieben der Standrohre ziemlich friemelig und gut war, dass ich die Federn der alten Dichtunge noch verwenden konnte (beim Zusammenschieben war eine rausgerutscht und "verbogen") - hier half, die Staubdichtungen lose auf die Rohre zu schieben und erstn nach erfolgter "Hochzeit" des Geraffels aufs Standrohr zu drücken.

Probefahrt morgen...

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 02 Apr. 2024 17:53

Beim Einfädeln der Tauchrohre in die WDR-Ringe hilft etwas Klüberfett an den Dichtlippen. Dann sollte die Schlauchfeder nicht aus der Dichtlippe springen. Das gilt übrigens bei allen WDR-Ringen ( Wellendichtringe, auch Simmerringe genannt). Schlägt man diese ein ( mit Dorn oder Buchse) , kann die Schlauchfeder auch schon nur durch den Schlag rausspringen. Also immer prüfen nach dem Einbau. Die Staubkappen erst später nach der Montage eindrücken wurde vorher so beschrieben. Jetzt kann man nur hoffen, daß bei der eingebauten Gabel die Hülsen nicht gerissen sind ( so einen Haarriss sieht man recht schwer). 

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 03 Apr. 2024 15:23

Jupp, danke auch nochmals - ohne die Anleitungen hier hätte ich mich auch nicht so rangetraut...

Nachdem ein paar km Pflastersteinstrecke die grds. Stabilität und Dichtigkeit - vorerst - bewiesen haben, muss ich doch tatsächlich den Abstand ABS-Sensor korrigieren, das hab ich leider nicht so ernst genommen ;-( !

Sehe ich das richtig: Vorderrad raus und über die Position der Radlagert korrigieren (Abstand ist zu groß)? Ich dachte ja nicht, dass das so kompliziert ist - und das Rad offenbar "schwimmend" auf der Welle sitzt...

Gruß, Mike

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 03 Apr. 2024 17:43

Der Sitz der Radlager und damit der Sitz des Vorderrades ist eine Sache, die Einstellung des ABS Sensors  (an der Sensorbefestigung bzw.-verschraubung eine völlig andere.

Wichtig ist erst einmal, dass das Vorderrad fest und richtig sitzt. Das merkst Du beim Fahren relativ schnell, ob der Roller geradeaus läuft und nach beiden Seiten (Rechts- und Linkskurven) gleichmässig einlenkt. Das ist das erst einmal alles entscheidene Kriterium.

Danach sollte die zweite Priorität die Leichtgängigkeit der Bremse sein. Wenn das Rad "falsch" sitzt dann kann es sein, dass die Vorderradbremse "klemmt" und sich die Bremsbacken nach dem Bremsen nicht mehr korrekt oder vollständig zurückstellen.

Wenn der Geradeauslauf passt und das Rad nach dem Bremsen schnell wieder leichtgängig ist und nirgens etwas schleift, DANN passt der Sitz des Rades und der Lager (richtig eingebaut sollte es natürlich auch sein aber das setze ich mal voraus; ansonsten hilft die Explosionszeichnung von Leebmann24).

RAD und Achse vorne

JETZT kannst Du Dich um die exakte Anpassung des ABS-Sensors kümmern. Da die Bremsscheiben fast immer einen leichten Seitenschlag haben fängst Du da erst einmal mit einem etwas größeren Abstand an (ca 1 mm an der schmalsten Stelle) und machst diesen Abstand dann sukzessive kleiner, falls Du beim Durchdrehen das Rades keine Tachoanzeige hast. (Der ABS-Sensor wird nämlich auch als Geber vom Tacho genutzt).

Wenn Radlager und Rad korrekt montiert sind, dann schwimmt da gar nichts! Ein eventueller Seitenschlag des Rades und/oder der Bremsscheibe sind eine völlig andere Baustelle!

Der ABS Sensor lässt sich über das Drehen und ggf Unterlegscheiben relativ leicht relativ weit positionieren. Wenn der Abstand dann immer noch zu groß ist, DANN stimmt mit der Position der Radlager (mit denen Du aber anscheinend bei der alten Mühle problemlos gefahren bist?) wirklich etwas nicht. Dann passen normalerweise aber auch Brems- und Fahrverhalten nicht.

Bevor Du selbst an die Radlager gehst, lies Dir bitte die alten Beiträge zum thema "Radlager" (SuFu!) und die Hinweise von Anubis  dazu durch. Da kann man einiges falsch machen!

Viel Glück! Vielleicht bekommst Du das ja doch über die Sensorhalterung hin.

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 04 Apr. 2024 10:20

Moin - und ganz lieben Dank für die Hinweise  !

Heute morgen nochmal alles an der Radmontage kontrolliert. Alles sieht gut aus, nix schleicht oder schaukelt. Für ein Verschieben des Rades durch Versetzen der Lager sehe ich angesichts des sehr geringen Abstandes von Rad zum Standrohr wenig Luft.

Also ABS-Sensor raus, kontrolliert und wieder eingesetzt. Dabei fiel auf, dass die Bohrung für die Schraube etwas versetzt ist, so dass der Sensor etwas schräg kommt und somit mehr Abstand zum Ring hat - das ist mir beim Zusammenbau tatsächlich nicht aufgefallen  ... 

Offenbar gibt es kleine aber feine Unterschiede der Standrohre, zu denen dann nur spezielle Sensoren passen???

Dies ließ mit dem Entfernen eines der 3 Stege am Sensorgehäuse provisorisch korrigieren - meine Messlehre hatte ich allerdings nicht zur Hand. Blickprüfung sah jedenfalls eine deutliche Verbesserung.

Und ja, der Tacho geht wieder - ABS aber nicht. Leuchten wieder nach 100m an.

Nur zur Sicherheit: Der funktionierende Tacho schließt eine Fehlfunktion - auch Abstand falsch - des Sensors aus: Ja/Nein??

Falls Nein, bin ich natürlich hinten dran...

Grüße aus der Havelstadt, Mike

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 04 Apr. 2024 12:09

Also, mir ist in den 23 Jahren noch nie vorgekommen, das ein Sensor schief steht oder nicht passt. Ich denke, die Gabeln sind alle exakt gleich. Die Sensoren sicher auch. Eventuell war deiner etwas deformiert. Wenn wir von Versetzen /Verschieben sprechen, dann um einen Bereich von ca. 1-1,5mm. Diese Verschiebung findet durch den Einbau/ Lage statt oder durch zu losen Sitz ( Weitung der Lagersitze)in der Felge. 

Zum Verständnis:

Es werden durch das Anziehen der Radmutter die beiden Radlager mit der dazwischenliegenden Distanzhülse zu einem Paket gespannt ( die Distanzhülse gibt die Paketbreite her). Wären jetzt die Lagersitze in der Felge zu groß, würde die Felge auf dem gespannten Lagerpaket hin und her wandern, da die Distanzbuchse länger ist, als die beiden Anlageflächen in den Lagersitzen in der Felge. Wandert dabei die Felge nach links, ist der Sensorabstand kleiner, wandert sie nach rechts, ist der Sensorabstand größer.

Nun ist es aber so ,daß die Felge ja nicht wandern soll, sondern stramm auf den Lagern sitzen soll. Deshalb ist es wichtig, in welcher Position die Felge auf dem lagerpaket positioniert wird beim Lager-Einpressen.

Die Lager sollen aber nicht eingepresst werden ( dabei würden sie die Lagersitze weiten und später lose sein), auch nicht ausgepresst. Wenn man es richtig machen will ( auch nach Anleitung), muß die Felge um die Lagersitze erwärmt werden, sowohl beim Aus als auch beim Einbau. Dadurch werden die Lagersitze etwas weiter und die Lager sollen sich fast von Hand rein oder rausdrücken lassen. So bringt man sie in die richtige Position und beim Erkalten der Felge sitzen sie dann stramm in der richtigen Position. Um es zu vereinfachen, kann man die neuen Lager auch vorher ins Gefrierfach ( Lager wegen Eisbildung in eine Plastiktüte stecken) lagen. Dadurch ziehen sie sich etwas zusammen und nach dem Einbau nehmen sie wieder ihre ursprüngliche Größe an.

Sollte nach der einwandfreien Montage der Sensorabstand nicht mehr stimmen, wird dieser dann korrigiert, entweder durch Unterlegen des Sensors durch Passscheiben ( gibt es in unterschiedlichen Dicken) oder durch Unterlegen des Sensorkranz mittels Scheiben.

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 04 Apr. 2024 20:44

Hallo na da hab ich mal was zu tun...

Übrigens: Nachdem ich heute morgen losfuhr, ging der Tacho, aber Abs nicht. Dann Mittags gefahren und Absleuchten blieben aus. Toll, dachte ich - wundersame Selbstheilung! Heute Abend dann erst genauso, ABER: beim Bremsen vorn vibrieren wie Abs (auch wenn nur schwach gebremst). Dann nach mehreren Kilometern: Leuchten wider  an, bremsen "normal"...

M.E. Weiterhin der Sensor, Abstand. Da geh ich morgen ran.

Gruß,  Mike

RE: Vordergabel knackt beim Bremsen, 05 Apr. 2024 17:26

So, nun hoffentlich endlich Schluss mit lustig...

Der AbsSensor war offenbar etwas verdreht und hat den Umbau ungnädig aufgenommen. Etwas feilen, etwas richten und es geht wieder wie es soll - auch ABS löst in gewohnten Kangurusprüngen aus. Ganz herzlichen Dank an Euch guten Geister - und bis zum sicher nächsten Problem