Steuerkette wechseln, 04 Aug. 2020 17:36

Liebe C1 Freunde,

ich möchte für einen Freund bei seinem C1 125 mit 30000 km die Steuerkette wechseln. Ist es sinnvoll auch die Schienen zu wechseln? Geht das bei eingebautem Motor? Ventiltassen: gibt es hier ev einen Tauschmarkt?

Danke für eure Hilfe!

Gruss aus München

Johann

RE: Steuerkette wechseln, 04 Aug. 2020 17:46

Ja.

RE: Steuerkette wechseln, 04 Aug. 2020 17:47

Das war kurz und bündig 

RE: Steuerkette wechseln, 04 Aug. 2020 18:00

Ja es ist sinnvoll, ja es ist ein (muss) die Schiene zu ersetzen unterliegt auch einen Verschleiß. Wasserpumpe und Kettenspanner natürlich auch. Wenn man die Gegebenheiten hat, würde ich den Motor ausbauen, man kommt ja dann viel besser ran. Aber die meisten machen, das im eingebauten zustand.Siehe auch auf Seite 10 Steuerkette. Das mit den Tassen Klingel doch mal bei Guido an.

Das mit dem (Ja) nimm doch nicht so ernst, vielleicht ist Goldbacher vom Stuhl gefallen. Oder Stromausfall?

Gruss Werner aus Schwabach.

RE: Steuerkette wechseln, 04 Aug. 2020 19:51

Hallo Johann,

ob es hier einen Tauschplatz für Ventiltassen gibt?

Ist mir  nicht bekannt, wäre aber eine feine Sache.

Falls es schnell gehen soll (Größe stellt sich ja erst beim Nachmessen raus), ich hätte ein paar verschiedene Größen da zum Tauschen (Münchner Osten).

Bei Interesse PN

RE: Steuerkette wechseln, 04 Aug. 2020 20:58

Was brauch ich denn alles für die neue Steuerkette/ Führung / Spanner?

07 - Steuerkette - ca 40 €

08 - Führung - ca. 5 €

10 - Spannschiene - ca 9 €

11 - Führungsschiene - ca. 10 €

14 - Satz Kettenspanner - ca. 65 € (brauch ich den wirklich? - was geht da kaputt?)

16 - untere Führung - ca. 5 €

Dichtung Motorgehäusedeckel - ca. 8 €

ev. Dichtung Zylinderkopfhaube - ca. 20 €

... und dann natürlich die passenden Tassen im Schrank - fürs Ventilspiel

Hab ich was vergessen?

@helico: wir sollten uns austauschen :-) schraubst Du auch?

Danke für eure Hilfe!

Gruß Johann

RE: Steuerkette wechseln, 04 Aug. 2020 21:49

Hallo joker45

Außer der Steuerkette sind die angrenzenden Bauteile von Verschleiß betroffen. Kettenspanner und Führungsschienen gelten als die primären Verschleißteile und müssen, mit erneuert werden.

07 - Steuerkette – ca. 40 €   08 - Führung – ca. 5 €    10 - Spannschiene – ca. 9 €   11 - Führungsschiene – ca. 10 €

14 - Satz Kettenspanner – ca. 65 €    16 - untere Führung – ca.   5 € Dichtung Motorgehäusedeckel – ca. 8 €

Grüsse Werner

RE: Steuerkette wechseln, 04 Aug. 2020 22:06

Ich bin jetzt etwas skeptisch. Da will jemand für einen Freund die Steuerkette wechseln, weiss aber nicht, was er alles benötigt oder tauschen muß. Ich hoffe doch, daß das gut geht.

Also, es sind natürlich ein paar Teile nötig,aber auch einiges an speziellem Werkzeug und vor allem die richtige Vorgehensweise samt den richtigen Anzugsmomenten.

Was in jedem Fall an Teilen nötig ist, sind die Kette, die untere kurze Führung, die Generatordeckeldichtung, einige Kupferdichtringe und die große U-Scheibe vor dem Magnetrad ( ist die gleiche, wie die vor dem Ritzel auf der Nockenwelle). Die beiden Führungsschienen und den Kettenspanner tausche ich nur, wenn es nötig ist( werden genau begutachtet). Wasserpumpe ist auch sinnvoll zu tauschen bei der Gelegenheit. Es werden also auch Frostschutz, Öl und Ölfilter fällig. Je nachdem, was an Ventilspiel rauskommt, sind noch bis zu 4 Ventiltassen nötig. 

Wer dieses Prozedere das erste Mal macht, dem sei gesagt, daß man dabei so einiges falsch machen kann. Ich rate jedem, sich das wenigstens einmal zeigen zu lassen, bevor er sich selbst daran macht. Aber es soll auch Menschen geben, denen Instinkt und Glück mit in die Wiege gelegt worden sind.

RE: Steuerkette wechseln, 05 Aug. 2020 07:34

Da muss ich Anubis 100% recht geben. Ich kenne einige die mit der Aussage kamen "Mein Nachbar ist KFZ Meister...." und am Ende ging es schief.
Steuerkette wechseln ist nicht mal eben so gemacht und man muss wissen was man tut, brauch die richtigen Werkzeuge, Ersatzteile usw. Ich kann auch nur sagen, hier ist größte Vorsicht geboten.
Sicher gut gemeint dem Kollegen zu helfen aber das kann auch schief gehen.

Ventiltassen habe ich jede Menge, eine Tauschbörse wurde schon mehrfach diskutiert. 
Das Problem ist dass die Tassen meist in einer kleineren Größe benötigt werden. So werden große Tassen in 2,80-2,90 jede Menge zurück gegeben und die, die benötigt werden 2,70-2,80 kommen nur selten zurück.
So ist der Pool an Tassen irgendwann überwiegend mit großen Tassen ausgestattet. So geht es mir auch, nach mehreren Jahren und Kettenwechsel habe ich jede Menge 2,80-2,95er Tassen.
Aber brauch man eine kleinere Tasse dann muss man rumfragen oder Neu kaufen.

So wie es hier geplant ist, wird die Kette sicher nicht an 1 Tag gewechselt werden können. Zwischendurch steht der Tassentsausch an, wenn dieser nicht innerhalb weniger Stunden erfolgt brauch man mind. 2 Tage.

RE: Steuerkette wechseln, 05 Aug. 2020 08:40

Hallo zusammen,

zuerst einmal: Danke für euere Fürsorge und euere Hilfe. Ich rechne nicht mit Tagen, ich rechne mit Wochen, da ich das nebenbei mache. Also auch genug Zeit habe, um mal auf ein Teil zu warten.

Mit Hilfe von Euch (Forum), der BMW Reperaturanleitung, einer gut sortierten Werkstatt und 40 Jahren Schraubererfahrung an diversen Motorrädern und Autos sollte das auch für mich machbar sein . Dennoch: was benötige ich an "Spezialwerkzeug"? Lässt sich das Spezialwerkzeug improvisieren?

Das übliche Werkzeug wie Abzieher, Drehmomentschlüssel etc. habe ich an Board.

Gruß Johann

RE: Steuerkette wechseln, 05 Aug. 2020 08:58

Hallo ich kann dir anbieten kommt zu mir 94419 Reisbach dann könnten wir es gemeinsam machen.Werkzeug Hebebühne alles vorhanden.

RE: Steuerkette wechseln, 05 Aug. 2020 09:53

Super Angebot - DANKE!!! - Aber ich hab schon einiges weggebastelt - d.h. Zylinderkopfdeckel, Stoßfänger, Vario, Lichtmaschine, Magentrad etc.

D.h.  Fahrzeug ist nicht mehr mobil - ich bin auf euere Forumshilfe angewiesen :-)

RE: Steuerkette wechseln, 05 Aug. 2020 09:59

Joker45

Spezial Werkzeug? Du benötigst die 2 Schrauben einmal für den OT Punkt zu ermitteln, die Schraube für das Magnetrad M16 x 1,5 abzuziehen. Drehmomentschlüssel, Nüsse mit den jeweiligen Anzugs-Daten. Wo du die 2 Schrauben beziehen kannst, vielleicht auf Ebay, oder die Schrauben selber zu schleifen. Wenn du an Werkzeug gut bestückt bist habe ich keine bedenken.

RE: Steuerkette wechseln, 05 Aug. 2020 10:15

Das bekommen wir auch aus der Ferne schon irgendwie geregelt :-)

Wenn du einen längeren Zeitraum einplanst dann empfehle ich dir Bilder zu machen, dann weißt du später auch noch wie, wo, was hingehört.

Drehmomente findest du Hier

M8x60 Schraube als OT-Fixierung und M16x1,5 in 30 lang. Beide Schrauben müssen vor Verwendung jedoch bearbeitet werden. Bilder wie diese aussehen sollen kann ich später einstellen.
Achtung M16x1,5 ist Feingewinde die bekommt man nicht so einfach.

Wenn du Werkzeugtechnisch was braucht, auch Sonderwerkezuge dann kannst du die auch bei mir gerne abholen (Nähe Erding)

Ich denke dieser Beitrag word noch etwas länger werden 

Edit. die Bilder des Spezialwerkezug

OT Fixierschraube 

Polradabdrückschraube

zum Gegenhalten des Polrad braucht du dann einen 36er Maulschlüssel. Dieser wird innen an den abgeflachten Seiten angesetzt. Do wo die Schraube drin steckt.

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör und C400 GT
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei.

Steuerkette wechseln - Lichtmaschinenseite - ein paar Bilder, 06 Aug. 2020 15:42

Hier sichtbar: M16x1,5 als Abzieher für das Magnetrad 

Zum Abziehen nicht auf die OT-Schraube vertrauen - bei mir war das Magnetrad sehr fest auf dem Konus - hab mit Heißluftpistole etwas erwärmt, mit Rollgabelschlüssel gegengehalten - und Abzieherschraube wirklich kräftig angezogen.

RE: Steuerkette wechseln, 06 Aug. 2020 16:54

Normalerweise läßt sich das Polrad mit einem kurzen aber kräftigen Schlag auf die Ratsche lösen, wenn die Arretierschraube drin ist. Aber nicht, wenn jemand auf den Konus Loctide geschmiert hat( so wie es in der Rep.-Anleitung steht). So sieht es auf dem Foto von Joker aus. Habe schon ein paar C1en gesehen, wo man den Konus mit Loctide eingeschmiert hat. Das Loctide gehört nur auf das gewinde der Schraube und nicht auf den Konus.

Auf den Konus kann man hauchdünn( wirklich nur hauchdünn) Kupferpaste streichen gegen Passungsrost. 

Der Kegel auf der Arretierschraube darf auch nicht zu flach sein( er muß schon in die Nute der Kurbelwelle eingreifen). Auch sollte sie nicht zu weich sein. Also keine 8.8 verwenden.

Lüfterrad Gegenhalter "rustikal", 18 Aug. 2020 18:21

Aufwand: ca. 5 Min - nicht schön - aber es funktioniert :-)

Steuerkette und Steuerkettenschienen gewechselt - Ventile eingestellt - alles läuft wieder .

Einziges Problem: ich wollte beim Steuerkettenspanner die Ölablassschraube reinschrauben - "geistige Umnachtung" *lol*

Vario: geschmierte Version - Riemen gewechselt - Lüfterrad Alu - geht noch. Rollen noch sehr gut - keine merkbaren Abflachungen.

Soll ich noch Bilder reinstellen oder ist das eher uninteressant?

Gruß aus München

Johann

RE: Steuerkette wechseln, 18 Aug. 2020 19:56

Es freut mich, daß dein Selbstbau ( Marke Stiefelknecht) funktioniert hat. Allerdings hast du da auch eine Portion Glück gehabt. Zum einen brechen die Lammelen am Lüfterrad recht schnell weg, wenn da nicht mit geeignetem Werkzueg hantiert wird und zum zweiten ist die Poradschraube schon ziemlich stramm angezogen. Da ist die Gefahr, daß die Innenverzahnung von der Lüfterscheibe beschädigt wird beim Lösen der Polradschraube doch da.Die Lüfterscheibe hat nur eine leichte Innenverzahnung und ist axial nur über die Mutter geklemmt. Ich habe schon ein paar Fälle gehabt, wo sich die Mutter gelöst hat ( es treten also schon enorme Kräfte in Drehrichtung auf) und dann die lose Lüfterscheibe im Nu die Verzahnung verloren hat. Im schlimmsten Fall wird sogar die Verzahnung der Kurbelwelle selbst beschädigt. Auch, wenn es jetzt einmal funtioniert hat, würde ich diesen Selbstbau trotzdem schnell wieder vergessen.

RE: Steuerkette wechseln, 19 Aug. 2020 10:27

Der Gegenhalter ist m.E. schon eine etwas "abenteuerliche" Konstruktion.
Selbst mit dem Original-Gegenhalter von BMW hat es schon mancher geschafft, dass die Schaufel-Lamellen am Lüfterrad gebrochen sind, obwohl der Halter exakt auf das Lüfterrad passt.
Zur Not kann man sowas mal machen, aber grundsätzlich würde ich wie Anubis auch geschrieben hat davon abraten.
Den BMW-Gegenhalter besitzen viele aus der Community und die meisten sind bestimmt bereit, diesen auch mal auszuleihen.

RE: Steuerkette wechseln, 19 Aug. 2020 13:29

Mutter aufmachen war ja kein Problem - geht mit einem Schlagschrauber recht gut ohne Gegenhalter :-)

Nur beim zumachen / 60Nm war der Gegenhalter gut brauchbar - ich werde die 5 Min Konstruktion noch verfeinern - Mit 3. Schraube und Gummiüberzug :-)

Eine Frage: im speziellen im Sackloch der Kurbelwelle ist es schwierig das Restöl rauszubekommen - und dann mit Bremsenreiniger den Rest Öl rauszubekommen, damit die Schraubensicherung (Loctite) auch wirksam ist.

Wie stellt ihr das an?

... die nächste Steuerkette steht an, 06 May. 2022 22:30

... diesmal bei meinem 200-er C1 mit 54000 km - werde die Wasserpumpe auch gleich mal mit machen. Der C1 von 2020 lebt noch und fährt noch - so verkehrt kann das damals nicht gewesen sein :-) ... Einlassventilspiel war bei mir bis unter 0,05 runter - hoffentlich hab ich Glück gehabt und der Motor hats überlebt. Motor hab ich diesmal rausgebaut, da ich ein Zylinderkopfgewinde mit einem Reperaturgewinde ersetzten musste. Ist es sinnvoll bei der Laufleistung über einen größeren Kolben + neue Kolbenringe nachzudenken?

Danke für euere Hilfe!

RE: Steuerkette wechseln, 06 May. 2022 23:36

Ein zu enges Ventilspiel beim Einlaß wird eher keinen Schaden anrichten, wohl aber Auswirkung auf Leistung und Motorlauf haben. Beim Auslaß sieht die Sache anders aus. Wenn du den Motor schon ausbaust und eventuell auch den Kopf runter nimmst, würde ich dir bei der km-Leistung auch den größeren ( Kolben komplett) empfehlen. Den Durchmesserunterschied im Falle der C1-Kolben hast du bei der Laufleistung garantiert schon in der Zylinderbohrung abgenutzt. Entscheidender ist aber der Verschleiß in den Kolbennuten, der einen Austausch des Kolbens sinnvoll macht. Die Nuten weiten sich und die Kolbenringe( auch neue) twisten/ kippen in den Nuten und dichten/ führen nicht mehr so, wie gewollt. Der Kolben kann noch sehr gut aussehen auf seiner Oberfläche, aber seine Funktion als Kolbenringträger  ist sicher schon beeinträchtigt. 

Kommt der Kopf runter, empfehle ich auch den Austausch der Fußdichtung, da beim Lösen des Kopfes auch der Zylinder gelöst wird und später eine Undichtigkeit am Fuß möglich ist. Wäre blöd, wenn dann alles nochmal zerlegt werden muß.

RE: Steuerkette wechseln, 07 May. 2022 07:52

Danke!!! für Dein Engagement und Deine Hilfe!

Gruß ausm Münchner Westen!

RE: Steuerkette wechseln, 09 May. 2022 21:35

Achse vom Wasserpumpenrad - hier deutlich zu sehen: rechts das alte Wasserpumpenrad mit Einlaufspuren nach über 50.000 km an den Stellen, an denen der Simmerring anliegt. Links das neue aus dem Reperatursatz - ohne Spuren.

-> hatte auch schon Kühlwasserverlust - jetzt hoffe ich mal, dass das die Ursache war

RE: Steuerkette wechseln, 09 May. 2022 21:47

Auf diesem Bild: Der Achsträger Wasserpumpenrad: zwischen den beiden O-Ringen war deutlicher Schmutz und Kühlwasserreste zu sehen (leider schon entfernt). D.h. wenn wasserseitig die Dichtung zwischen Welle und Wellendichtring nicht mehr funktoniert, läuft das Kühlwasser über die undichte Stelle in den innenraum zwischen den zwei Wellendichtringen und dann über die hier sichtbare Bohrung über das Gehäuse unten raus. Gegebenenfalls kann auch einer der beiden O-Ringe defekt sein - sollte man immer mit tauschen. Achtung: auf dem Bild ist das Wasserpumenrad noch nicht reingeschoben und montiert.

RE: Steuerkette wechseln, 15 May. 2022 12:13

Gestern haben wir wieder einen Motor gerettet. Besitzer hatte beim Ölablassen Kettestücke an der Magnetschraube. Motor hat um die 25000km gelaufen. Also aufgemacht und Kette ausgebaut. Es fehlten an einem Glied ( erste Kette) ein paar Laschen. Der Motor war kurz vor " Ich kann nicht mehr". Glück gehabt und Glückwunsch an den Besitzer. Ich hätte dem Motor keine 100km mehr gegeben.

RE: Steuerkette wechseln, 19 May. 2022 16:57

Was ist das für eine Kette?  Hat BMW damals noch Geld zur Kette dazubekommen?

RE: Steuerkette wechseln, 19 May. 2022 18:43

Der Motor wurde bei Rotax gebaut, die Teile dazu stammen hauptsächlich aus Fernost. BMW ist da nur konstruktionstechnisch beteiligt gewesen. Man muss sich das so vorstellen: BMW geht zu Rotax und sagt, wir brauchen einen Motor mit Leistung xxx, der in dieses( Layout) passen soll. Dann bekommen sie einen Entwurf und geben ihr o.k

 Normalerweise gibt es dann einen oder mehrere Prototypen, die dann getestet werden. Wenn da nichts Auffälliges passiert, geht der Motor in Serie. Bei jedem Motor( alle Hersteller) wird es später Probleme geben, die im Zuge von Verbesserungen beim Nachfolger ausgemerzt werden. In unserem Fall gab es keinen Nachfolger und so wurden auch kaum Verbesserungen vorgenommen.Bei den Steuerketten bestand wohl Handlungsbedarf und so wurde die Qualität der Kette verbessert. Immerhin etwas. Einen generellen Rückruf wollte/ konnte man sich nicht leisten und hielt ihn offiziell auch nicht für nötig. Bis heute haben viele Werkstätten nicht mal Kenntnis von der Problematik. So ist meine Einschätzung und die muss nicht unbedingt richtig sein, liegt aber nahe.

RE: Steuerkette wechseln, 20 May. 2022 15:27

Und wenn man genau hinguckt, sieht man, ob man eine Noname Originalkette oder eine DID Kette drin hat (rechts mit DID Prägung und anderer Kettengliedform)

) 

RE: Steuerkette wechseln, 20 May. 2022 17:13

Wobei es bei den DID-Ketten auch zwei unterschiedliche Ausführungen gibt. Beide schon verbaut.

RE: Steuerkette wechseln, 22 Jun. 2022 14:41

Ach ja...

Beim Honda CX (GL) das gleiche mit ketten und wasserpumpe.

Andert sich ja wening von CX zu C1.

RE: Steuerkette wechseln, 26 Mar. 2024 12:34

Hallo,

so, nun bin ich dabei die benötigten Teile für einen Steuerkettenwechsel bei Leebmann zu bestellen.

In den hier aufgeführten Teilelisten findet man auch das Schmiermittel Molykote 111, an welchen Stellen tragt ihr das Silikonmittel auf?

RE: Steuerkette wechseln, 26 Mar. 2024 20:21

Im WHB steht Folgendes:

Einbauhinweis:

• Dichtlippen der Wellendichtringe [der Wasserpumpe, Anm.] mit MOLYKOTE 111 einstreichen

...

Wasserpumpe einbauen

• Vor dem Einbau der Wasserpumpenwelle innere Dichtlippen mit MOLYKOTE 111 einstreichen
• Zwischenraum mit MOLYKOTE 111 ausfüllen
• ...

Ich hoffe, damit ist Dir geholfen 🙂

RE: Steuerkette wechseln, 27 Mar. 2024 19:03

Super,

ich danke dir.

RE: Steuerkette wechseln, 05 Apr. 2024 12:45

Sind die DID-Ketten denn auch wieder nach 25 000 km fällig, oder kann man die dann länger (wieviel) fahren?

RE: Steuerkette wechseln, 05 Apr. 2024 12:59

Die halten länger, aber auch nicht ewig.  Ich würde denen 30000- 40000km zutrauen. Bei jemandem, der viel fährt sind das ca. 4-5 Jahre. Da kann man dem Motor ruhig ne neue Kette gönnen. Die Wasserpumpe, die teurer ist, hält nicht so lange. Also muss der Motor nach wie vor alle ca. 20000km geöffnet werden. Da schlagen andere Sachen viel mehr zu Buche.