Springt schlecht an und Leistungseinbruch, 27 Feb. 2024 21:28

Servus Forum,

meine C1 125er hat aktuell 29.000km gelaufen. Vor Wochen hatte ich bereits das Problem dass die C1 schlecht angsprungen ist, Ergebnis die Iridium Zündkerze war "weggefressen", da war nur noch eine kleine Spitze da. Neue rein und es lief wieder. Seit ein paar Tagen habe ich das Problem dass die C1 wieder schlecht anspringt und auf den ersten Kilometern so schlecht beschleunigt dass ich teilweise an Bergen umdrehen muss und wieder talwerts fahren muss. Wenn ich Gas geben dann dreht der Motor hoch, ganz normal, und dann kommt der Leistungseinbruck. Fühlt sich an wie beim Tracktor-Pulling wenn das Gewicht sich nach vorn schiebt.

Nach ca. 5 Minunten ist die Leistung dann zumindest soweit da dass man halbwegs fahren kann. Endgeschwindigkeit wird nicht erreicht. Das Problem wird aber von Tag zu Tag größer. Nun habe ich erneut die Zündkerze NGK CR8EB geprüft, etwas schwarz aber nicht auffällig. Zündfunke ist da. Da ich beim letzten Mal vermutlich einen zu langen Riemen verbaut hatte habe ich den Variator zerlegt, etwas gefettet, und neuen Bando SB-47 799-19-28 verbaut. Dann habe ich den Kraftstofffilter ausgetauscht, da dieser noch der erste war. Ventilspiel hab ich vor ca. 2.500km bereits geprüft, hab die Werte nicht mehr im Kopf, war aber absolut ok.

Was würdet ihr in welcher Reihenfolge prüfen? Zieht er Fremdluft? Ich habe heute festgestellt dass der Schlauch der Zylinderkopfentlüftung die am Luftfilterkasten angesteckt ist weggefaul ist und nicht dicht ist. Kann es daran liegen?

Grüße, Daniel

RE: Springt schlecht an und Leistungseinbruch, 27 Feb. 2024 21:50

Der Schlauch dient nur der Motorentlüftung und hat nichts damit zu tun. 

Ich würde deinen Beschreibungen nach mal die Kompression prüfen.

RE: Springt schlecht an und Leistungseinbruch, 27 Feb. 2024 23:19

Eventuell gibt es mehrere Probleme gleichzeitig.

Bremsenreiniger an Einspritzventil sprühen, zeigt Undichtigkeiten in diesem Bereich, so fern sich dadurch die Drehzahl ändert.

Wenn die Beschleunigung und Endgeschwindigkeit nicht mehr passen, könnte der treibende Variator verschlissen sein.

Falls der Motor in Drehzahlbegrenzung kommt, pendelt die Geschwindigkeit trotz Vollgas am Gasgriff

Vielleicht ist auch die Steuerkette um einen Zahn oder mehr gesprungen.

RE: Springt schlecht an und Leistungseinbruch, 02 Mar. 2024 18:59

Anubis,  om-66, danke für eure Antworten.

Ich hab heute den Test mit Bremsenreiniger rund um das Einspritzventil gemacht, keine Veränderung. Dann hab ich die Kompression gemessen: Ergebnis ist 12,5 bis 13 bar. Was bedeutet das? Sollte die bei 15 bar sein?

RE: Springt schlecht an und Leistungseinbruch, 02 Mar. 2024 19:03

Noch eine Ergänzung zur Messung der Kompression. Messung in kaltem Zustand da ja schlecht anspringt, macht es einen großen Unterschied ob kalt oder warum?

RE: Springt schlecht an und Leistungseinbruch, 02 Mar. 2024 19:04

Das ist zu wenig Kompression, 14 Bar sollten es mindestens sein, besser 15 Bar.

LG Franz

RE: Springt schlecht an und Leistungseinbruch, 02 Mar. 2024 20:26

Stimmt

RE: Springt schlecht an und Leistungseinbruch, 02 Mar. 2024 21:58

Ok verstanden, also Motor komplett ausbauen? Wodurch kann die Kompression gesunken sein? Kolbenringe? 

Was wären bei 30.000km gleich Wartungen die ich mitmachen sollte? Steuerkette? 

RE: Springt schlecht an und Leistungseinbruch, 02 Mar. 2024 23:32

Fehlende Kompression kann mehrere Ursachen haben. Es können Zylinder und Kolben oder auch nur die Kolbenringe verschlissen oder beschädigt sein. Es können Ventile undicht sein. Es kann auch nur die Kopfdichtung undicht sein und es können die Steuerzeiten nicht stimmen , sprich die Nockenwellen stehen nicht richtig zueinander. Zu guter letzt kann auch nur das Ventilspiel nicht stimmen. Ist es zu eng, schließen die Ventile nicht ganz.

Meine Vorgehensweise wäre: Motor hinten runterlassen, sodaß man den Ventildeckel entfernen und relativ gut die Ventilspielprüfung machen kann. Ist dort und an den Steuerzeiten nichts Auffälliges, würde ich den Motor ausbauen und den Kopf und den Zylinder runter nehmen.

In deinem Fall kannst du dann auch gut die Steuerkette samt Schienen und die Wasserpumpe ( Rep-Satz plus 2x O-Ring) erneuern. Dazu gehören noch etliche Dichtungen, Scheiben, Öl mit Filter, Kühlwasser mit Frostschutz ( muß ja raus bei Motorausbau) und eventuell andere Ventiltassen. 

Ringetausch hilft nur, wenn der Kolben noch in Ordnung ist. Der kann optisch noch gut sein, aber wenn sich die Ringnuten zu stark geweitet haben, nutzen neue Ringe nichts. Oft ist dieses die Ursache für zu wenig Kompression( Leistung) oder erhöhtem Ölverbrauch. Die Nuten weiten sich durch das Twisten der Ringe und so kippen die Ringe beim Rauf und Runterfahren des Kolbens im Zylinder immer mehr so weit, daß sie nicht mehr ausreichend abdichten. Da geht es nur um einige Hundertstel / Zehntel. 

Die beiden Kompressionsringe sind übrigens im Neuzustand unterschiedlich dick und so passt einer der beiden nicht in eine der Nuten. So lassen sie sich bei einem neuen Kolben auch gut zuordnen. Die Beschriftung( Laserung) auf den Ringen übrigens immer nach oben.

RE: Springt schlecht an und Leistungseinbruch, 04 Mar. 2024 18:23

Also habe heute die Ventile gemessen. Bevor ich zu den Messwerten komme wie hab ich gemessen. Ich habe nicht die OT Arretierschraube verwendet sondern bei offenem Ventildeckel so lange am Variator gedreht bis die Nockenwellenspitzen von den Einlassventile nach aussen gezeigt haben (Anleitung guenther-nds.de). Und man spürt ja auch kurz vorher wenn der Schung vom Pleuel zum Ende kommt. Sollte ich hier Fehler gemacht haben, bitte um Feedback.

So die Messwerte sind durchaus abweichend vom Soll. 

• Einlass auf Seite Steuerkette: 0,10mm
• Einlass andere Seite: 0,15mm
• Auslass auf Seite Steuerkette 0,02mm
• Auslass andere Seite 0,13mm

Es scheint als wäre der Fehler bei den Ventilen.

Frage1: Verstehe ich es richtig dass die Auslassventile zu wenig weit aufmachen? Ich kann die Ergebnisse aufgrund fehlender Erfahrung nicht richtig interpretieren.

Frage2: Ist es normal dass die Ventile so starke Unterschiede aufweisen können? also 0,10 zu 0,15 und noch krasser 0,02 zu 0,13?

RE: Springt schlecht an und Leistungseinbruch, 04 Mar. 2024 19:25

Beide Auslassventile sind viel zu eng. Das Spiel der Auslassventile ist deshalb grösser, als das der Einlassventile, weil die Auslassventile viel heisser werden und somit mehr ausdehnen. Im heissen Zustand geht das Spiel gegen null. Ist das Spiel zu eng, kann das Ventil nicht mehr schlissen und somit geht dort die Kompression flöten. Schlimmer ist aber, dass ein nicht schliessendes Ventil die Wärme nicht mehr über den Kontakt mit dem Ventilsitz abgeben kann und dann am Ventilrand anfängt, wegzuschmelzen. Wenn du Pech hast, ist eins od3r beide Auslassventil/ e bereits angeschmolzen und so wird dann eine Korrektur des Ventilspiels nocht mehr ausreichen. Aber mit Glück kannst du durch die Einstellung des Spiels dein Problem beseitigen.

RE: Springt schlecht an und Leistungseinbruch, 04 Mar. 2024 19:30

Auf deine Fragen:

Ist das Spiel zu eng, öffnen die Ventile mehr, schliessen im warmen Zustand aber eventuell nicht mehr.

Normal sind die Unterschiede nicht und wenn regelmässig kontrolliert wird, sollte das auch nicht vorkommen.

RE: Springt schlecht an und Leistungseinbruch, 04 Mar. 2024 21:24

Anubis danke schon mal für die schelle Antwort. Ich hab nun doch nochmal nach OT Bestimmung mit OT-Aretierungsschraube gemessen, genau gleiches Ergebnis.

Habe die Ventiltassen ausgebaut, Einlass sind beide 2,80 und Auslass beide 2,95. 

Soll ich die Auslass eher auf >0,25 heben? Ist 0,28 zu viel? und den Einlass den Schiefstand angleichen auf 0,10 weil Mittelwert zwischen 0,05 und 0,15?

• Auslass links = 0,02 -- Soll ist 0,20-0,30 also auf 0,27 Ziel um -0,25 auf 2,70
• Auslass rechts = 0,13 -- Soll ist 0,20-0,30 also auf 0,28 Ziel um -0,15 auf 2,80
• Einlass links = 0,10 -- Soll ist 0,05-0,15 also auf 0,10 Ziel um 0,00 auf 2,80
• Einlass rechts = 0,15 -- Soll ist 0,05-0,15 also auf 0,10 Ziel um +0,05 auf 2,85

Somit wären alle 2,95 was für die Sammelkiste und ich bestelle 2,70 und 2,85?

RE: Springt schlecht an und Leistungseinbruch, 04 Mar. 2024 21:51

Ja, so würde ich es auch machen. Die eine Tasse vom Einlass in den Auslass und dann die beiden Tassen ( 2.70 und 2.85 ) besorgen. Das gilt aber nur, wenn alle gemessenen Tassen noch in etwa ihr Mass haben, also innen die kleine Fläche nicht zu stark eingedrückt ist.