C1 springt nicht mehr an, 23 Feb. 2024 12:39

Hallo Zusammen.

Es geht um meinen 125er, gerade mal 7000km gefahren.

Ich hatte das Problem das der C1 auf einmal nicht mehr ansprang.

Da ich noch einen zweiten Motor hatte, habe ich diesen eingebaut, auch um den Fehler einzugrenzen.

Mit diesem Motor bin ich einige hundert Kilometer gefahren, ohne Probleme.

Bei dem ausgebauten Motor wurde die Steuerkette gewechselt und die Ventile eingestellt, alles ok soweit.

Ich habe nun diesen Motor wieder eingebaut und war eigentlich zuversichtlich.

Tatsächlich aber geht dieser wieder nicht mit den gleichen Symtomen wie vorher.

Nach langen orgeln ist er kurz gelaufen dann war er wieder aus.

Kompression ist gut und liegt zwischen 14 und 15 Bar.

Zündfunke ist auch vorhanden.

Ich bin jetzt echt ratlos.

Der Zündimpulsgeber kann es doch nicht sein, oder?

Zündfunke hat er ja.

Kann man den Zündimpulsgeber prüfen?

Alles außerhalb des Motors funktioniert, der andere Motor läuft ja auch.

Vieleicht hat noch irgend jemand eine Idee, wäre wirklich sehr dankbar.

Ich hab natürlich schon das Forum durchgesehen, komm aber leider auch nicht weiter.

Grüße,

Hans

RE: C1 springt nicht mehr an, 23 Feb. 2024 12:46

Hallo,

die Einspritzdüse ist auch in Ordnung?

RE: C1 springt nicht mehr an, 23 Feb. 2024 13:15

Wenn er nicht anspringt, prüft man, ob Funke und Sprit da sind, also die ausgebaute, aber am Kabel hängende Einspritzdüse spritzt.  Ist beides da, kann es am undichten Sockel der Einspritzdüse liegen, wo der Motor Nebenluft zieht. Ist der Motor samt Einspritzdüse gewechselt worden? 

Eine andere Sache ist beim Motorwechsel das Abklemmen der Batterie. Wird die nicht abgeklemmt, behält das Steuergerät in jedem Fall seine Lernwerte und dann kann es sein, dass bei einem anderen Motor im falschen Takt gezündet und eingespritzt wird.

Daher beim Motortausch oder Ausbau immer die Batterie abklemmen. 

Ist jetzt aber wohl in deinem Fall egal, da ja der ursprüngliche Motor nicht ansprang. Eine mögliche Ursache kann auch eine undichte Kopfdichtung sein, wo Wasser in den Brennraum gerät. Nach dem Orgeln mal die Kerze raus und anschauen, ob die nass vom Wasser ist.

RE: C1 springt nicht mehr an, 23 Feb. 2024 14:47

Die Einspritzdüse ist nicht mit gewechselt worden.

Die ist bei dem Ersatzmotor auch drin gewesen.

Hab ich getestet und funktioniert einwandfrei.

Tja... vielleicht dann die Kopfdichtung.

Gibt es da einen eindeutigen Test?

RE: C1 springt nicht mehr an, 23 Feb. 2024 16:04

Eine Möglichkeit zur Prüfung der Kopfdichtung (und auch der Kolbenringe, Ventile, etc.) ist ein Druckverlusttest (kfz-tech.de). Dazu ist aber Spezialwerkzeug erforderlich, das nicht einmal alle Werkstätten haben.

Ich erinnere mich auch gelesen zu haben, dass es unter besonderen Umständen passieren kann, dass der Motor nicht am Ende des Verdichtungs- sondern am Ende des Aufpufftakts zu zünden versucht, und dann passiert klarerweise gar nichts. Ich kann mich aber nicht mehr erinnern, wie man ihm die zusätzlichen 360° beibringt, um das zu korrigieren. Die Tatsache, dass Du bereits eine Zeit lang mit dem Motor fahren konntest, spricht eigentlich auch eher gegen diesen Fehler, denn warum sollte sich das plötzlich verstellen. 

RE: C1 springt nicht mehr an, 23 Feb. 2024 16:45

Undichte Kopfdichtung kann ein geübtes Auge an der Zündkerze erkennen.. 

Bei Zweifel mal kurz ohne Kerze durchdrehen. Dann trockene Kerze rein und mit Startpilot oder Bremsenreiniger in den Ansaugtrakt starten. Sollte er dann anspringen, kurz warmlaufen lassen. Dann Zündung aus und neu starten. Der Brennraum müsste heiss und das Wasser verdampft sein. Startet er dann sofort, liegt die Vermutung der Kopfdichtung nahe. Dann am nächsten Tag mit kaltem Motor starten ohne Startpilot. Springt er wieder nicht an,  wird es wohl die Kopfdichtung sein. 

RE: C1 springt nicht mehr an, 23 Feb. 2024 21:00

Warum wurde bei einem Motor mit erst 7000km die Steuerkette ersetzt?

Schlechtes Fabrikat?

Sind die Nockenwellen korrekt ausgerichtet worden?

Bei einem meiner Roller gab es massive Startschwierigkeiten.

Die Einlassnockenwelle war um 2 Zähne verschoben.

RE: C1 springt nicht mehr an, 24 Feb. 2024 13:00

Eine Möglichkeit zur Prüfung der Kopfdichtung (und auch der Kolbenringe, Ventile, etc.) ist ein Druckverlusttest (kfz-tech.de). Dazu ist aber Spezialwerkzeug erforderlich, das nicht einmal alle Werkstätten haben.

Ich erinnere mich auch gelesen zu haben, dass es unter besonderen Umständen passieren kann, dass der Motor nicht am Ende des Verdichtungs- sondern am Ende des Aufpufftakts zu zünden versucht, und dann passiert klarerweise gar nichts. Ich kann mich aber nicht mehr erinnern, wie man ihm die zusätzlichen 360° beibringt, um das zu korrigieren. Die Tatsache, dass Du bereits eine Zeit lang mit dem Motor fahren konntest, spricht eigentlich auch eher gegen diesen Fehler, denn warum sollte sich das plötzlich verstellen. 

RE: C1 springt nicht mehr an, 26 Feb. 2024 16:20

Ist nicht gut wenn die C1 nicht angeht, bzw. kurz an und wieder ausgeht.

Hatte ich kürzlich. Sprit gut Kerze außerhalb o.k. Fahren unter Last i.O., sonst Ärger im Teillastbetrieb. Aus an der Kreuzung. Habe eine neue Kerze eingesetzt und alles war vergessen. Andere Fehler nicht gefunden. 

RE: C1 springt nicht mehr an, 28 Feb. 2024 16:14

Hallo nochmal.

Nachdem ihr auf die Kopfdichtung getippt hab, wollte ich mir das mal ansehen.

Die Kopfdichtung schaut meiner Meinung nach gut aus, siehe Foto. Leider hat der Kolben eine Macke. Kann ich wohl vergessen. Ist schon sehr frustrierend bei einem Fahrzeug mit gerade mal 7000km.

Wobei der Motor eine wirklich sehr gute Kompression hatte.

Kann der Kolbenschaden die Ursache für das nicht anspringen gewesen sein?

Ich weis jetzt nicht ob sich eine solche Reparatur überhaupt lohnt?!

Wie kommt denn so ein Schaden überhaupt zustande?

Was meint ihr?

Grüße,

Hans

RE: C1 springt nicht mehr an, 28 Feb. 2024 17:34

Das sieht nicht gut aus. Da ist ein Fremdkörper zwischen Kolben und Zylinderwand geraten oder ein Stück vom Kolben/ Kolbenring ausgebrochen. Zylinder samt Kolben müssen mind. Erneuert werden. Ausserdem muss der  Motor komplett zerlegt und gereinigt werden. Dabei ist auch die Kurbelwelle samt Lagerschalen und der Kopf mit den Ventilen zu prüfen.  Viel Arbeit und sämtliche Dichtungen werfen benötigt. Schade bei erst 7000km. 

RE: C1 springt nicht mehr an, 28 Feb. 2024 20:32

Das sieht übel aus, hätte ich nicht erwartet.

Der Kolben scheint oberhalb der Ringe keine Spuren aufzuweisen. Somit hat kein Fremdteil aus dem Brennraum den Schaden verursacht.

Die anderen Teile des Motors können nun wichtige Ersatzteile sein, wenn sie noch gut sind.

Ich habe auch schon aus 2 schlechten Motoren einen "Guten" machen können. (Konnte diesen aber noch nicht testen)

Die Ursache vom Schaden am gezeigten Motor solllte aber gefunden werden.

Nicht dass der Fehler verschleppt wird.

Gibt es Abrieb im Motoröl (Eisen, Kupfer,..)?

Hatte die Ölanzeige beim letzten Motorlauf geleuchtet?

RE: C1 springt nicht mehr an, 28 Feb. 2024 21:41

Die Ölanzeige hat nicht geleuchtet...alles normal.

Im Öl waren minimale Spuren von Metallabrieb zu finden.

Ist schon schade, hab mir denn Roller erst letztes Jahr gekauft und aufgrund der geringen Laufleistung auch ziemlich viel bezahlt

RE: C1 springt nicht mehr an, 28 Feb. 2024 22:08

Ich gehe mal davon aus, dass der Roller auf Grund der geringen Laufleistung in einem guten Allgemeinzustand ist. Von daher wird sich die Revision des Motors sicher lohnen. 

Aber es existiert ja laut den Ausführungen noch ein zweiter Motor, washalb der defekte Motor nicht zwingend sofort gebraucht wird.

 Es bleibt also genug Zeit, zu überlegen, was damit geschieht.