Fahren ohne Batterie , 19 Dec. 2023 08:38

Hi Leute.  Bei meinem C1 zieht eine leere Batterie soviel Strom, dass er ausgeht sobald man etwas Strom verbraucht ( Bremslicht, Blinker usw.). Wenn ich die Batterie ein paar Stunden ans Ladegerät packe, ist alles ok. Nützt mir aber nix, wenn ich im Nirgendwo stehe. Kann ich nach Starthilfe die Batterie abklemmen und nach Hause fahren, oder geht da was kaputt  durch Spannungsspitzen?

Danke

RE: Fahren ohne Batterie , 19 Dec. 2023 08:55

Ich weiß nicht wie das bei der C1 wäre. Meine alte Goldwing fuhr mit durchgebrannter Hautsicherung (was dasselbe wie abgeklemmte Batterie sein sollte) noch, aber sie lief sehr schlecht und drohte immer auszugehen. Bin dann noch bis zur nächsten Tanksstelle gekommen, und geschadet hat‘s ihr nicht.

Die Symptome, die Du beschreibst, scheinen mir aber eher auf fehlende Ladespannung hinzudeuten. Kannst Du mal bei laufendem Motor die Spannung messen? Oder, falls Du kein Messgerät zur Hand hast, checken ob, wenn die Batterie schwächelt, das Licht drehzahlabhängig heller wird? Wenn die Ladespannung OK ist (~14 V) oder das Licht beim Gasgeben heller wird, würde ich die Batterie tauschen, sonst ist was mit dem Ladesystem in Argen.

RE: Fahren ohne Batterie , 19 Dec. 2023 09:12

Wird nicht funktionieren, da an dem C1 einige permanente Verbraucher, wie z.B.Steuergerät , mit Stromversorgt werden müssen. Mit abgeklemmter Batterie kein Strom. Sinnvoller ist es, zu prüfen, warum die Batterie sich entleert ohne sich aufzuladen. Da fallen mir natürlich sofort die 3 gelebn Adern des Kabels der Lichtmaschine ein, welche direkt am Ausgang vom Generatordeckel ( oberhalb vom Öleinfüllstopfen)öfters mal brechen. 

RE: Fahren ohne Batterie , 19 Dec. 2023 10:18

Danke für die Antworten.  Aber anscheinend habe ich  meine Frage nicht eindeutig formuliert. 

Also folgendes Problem: wollte neulich meinen C1 aus der Werkstatt abholen.(neue Reifen ) Aber die Batterie war platt,  weil die Mechaniker den Zündschlüssel nicht abgezogen haben und das 

Soundsystem die Batterie leergezogen hatte. Die haben mir dann Starthilfe gegeben,  aber als ich  dann bei laufendem Motor das Licht eingeschaltet habe,  ging der Motor aus. Er meinte,  das wäre normal, weil die leere Batterie zuviel Strom zieht. Bin dann ohne Licht nach Hause gefahren und sobald die Drehzahl etwas niedriger wurde, ging die ABS Leuchte an. 

Nach ner halben Stunde Fahrt war dann alles ok.

Hatte das Phänomen schonmal  mit ner defekten Batterie,  da konnte ich dann gar nicht mehr fahren. 

Ist das normal? 

Und wenn ja,  hätte ich die Batterie nach dem Motorstart abziehen können? 

Man hätte das Ladesystem ja auch so konzipieren können,  dass der Ladestrom limitiert wird, so dass immer genug Betriebsspannung von der Lichtmaschine geliefert werden kann. 

Bei alten Mopeds, hätte ich  es ja einfach ausprobiert,  aber sobald Elektronik verbaut ist,  besteht die Gefahr,  dass die durch Spannungsspitzen kaputt geht.  Die Batterie würde die ja puffern.

Also es passiert beim C1,  wenn man bei laufendem Motor die Batterie abklemmt?

a: läuft problemlos weiter

b: läuft weiter aber unrund 

c: läuft weiter , aber irgendwann nimmt irgwelche Elektronik Schaden

d: geht aus, aber nix geht kaputt 

e :geht aus und irgendwas geht kaputt

Danke

RE: Fahren ohne Batterie , 19 Dec. 2023 11:02

Da gehe ich von d. aus, wobei das Steuergerät bei abgeklemmter Batterie seine Lernwerte verliert. Das heisst: Nach dem Anklemmen wird der Motor erst mal schlechter anspringen und unrund laufen( eventuell ausgehen). Das Steuergerät muss dann die Lernwerte erst neu erfassen. Eine Batterie, die soweit entleert ist, dass Blinker nur noch schwach leuchten, lässt sich oft nicht mehr regenerieren.Wir sind da irgendwo bei einer Restspannung von um die 2 V. 

RE: Fahren ohne Batterie , 19 Dec. 2023 11:05

Ohne Stromversorgung( Batterie) arbeitet das Steuergerät nicht. Das sag5 z. Beispiel der Einspritzdüse, wann und wieviel eingespritzt werden soll .

RE: Fahren ohne Batterie , 19 Dec. 2023 14:26

Wenn eine Batterie nicht mehr so jung ist und völlig entleert wird, ist es meistens Schluss.

RE: Fahren ohne Batterie , 20 Dec. 2023 10:37

Die Batterie hat das Tiefentladen ganz gut überstanden.  Frage mich bloß,  ob es normal ist,  dass die starke Lichtmaschine vom C1 nicht mit ner leeren Batterie klarkommt. Nach ner Weile laden war ja alles normal.  Nur als die Batterie leer war gabs Probleme.  Dachte nach Starthilfe müsste man doch gleich losfahren können.  Man könnte ja den Ladestrom begrenzen, so dass die leere Batterie nicht die ganze Leistung der Lichtmaschine wegsaugt sondern noch genug für die restlichen Birdsysteme übrig lässt . Aber wenn das keiner weiß, egal.. Danke jedenfalls..

RE: Fahren ohne Batterie , 20 Dec. 2023 10:55

Ohne Batterie geht die C1 sofort aus. Hatte einen gebrochenen Kabelschuh an der Batterie, der durch Druck auf das Kabel normalerweise Kontakt zum Batteriepol hatte.

Immer wenn ich einen Bordstein runter gefahren bin ging die C1 aus, weil dann kein Kontakt mehr zum Batteriepol bestand. Dabei sind vermutlich heftige Spannungsspitzen entstanden, die aber keine direkten Schäden im Bordnetz verursacht haben.

Erst Jahre später war dann der Lima-Regler leicht defekt, musste dann getauscht werden.

Die Batterie ist wichtig im Bordnetz um Spannungsspitzen zu dämpfen und Stromspitzen speziell beim ansprechen des ABS zu liefern.

RE: Fahren ohne Batterie , 20 Dec. 2023 11:16

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Danke für den Erfahrungsbericht.  Schade,  ein Kondensator hätte das Problem gelöst.. Aber Fahren ohne Batterie ist halt nicht vorgesehen..

andreas7z:

Ohne Batterie geht die C1 sofort aus. Hatte einen gebrochenen Kabelschuh an der Batterie, der durch Druck auf das Kabel normalerweise Kontakt zum Batteriepol hatte.

Immer wenn ich einen Bordstein runter gefahren bin ging die C1 aus, weil dann kein Kontakt mehr zum Batteriepol bestand. Dabei sind vermutlich heftige Spannungsspitzen entstanden, die aber keine direkten Schäden im Bordnetz verursacht haben.

Erst Jahre später war dann der Lima-Regler leicht defekt, musste dann getauscht werden.

Die Batterie ist wichtig im Bordnetz um Spannungsspitzen zu dämpfen und Stromspitzen speziell beim ansprechen des ABS zu liefern.

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RE: Fahren ohne Batterie , 20 Dec. 2023 16:23

So einfach wie die Stromproduktion (bei meisten) Autos ist, so ‘schwierig‘ das beim (meisten) Motorrader zu fassen ist.

RE: Fahren ohne Batterie , 20 Dec. 2023 18:28

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Und der C1 hat keine geregelte Erregerspule sondern nen Permanentmagneten? Krass, hätte bei nem Fahrzeug mit Sitzheizung schon erwartet,  dass das schlauer geregelt ist.  Zumal die Technik ja einfach vom Auto übernommen übernommen werden kann..

Eelko:

So einfach wie die Stromproduktion (bei meisten) Autos ist, so ‘schwierig‘ das beim (meisten) Motorrader zu fassen ist.

Wenn im Auto genug Strom da ist, schaltet das System die Produktion ab.

Beim permanenten Magneten System geht das nicht, die bleibt ja Strom liefern.

Da kommt der Stromregler zur Arbeit und schließt die Spulen kurz um die Stromlieferung zu verringern.

Früher waren die permanenten Magnetsysteme ja einfach, aber heute steckt ja schon richtig umpf drinnen.

In das System hat die Batterie auch eine wichtige Funktion.

Normal (früher) ist die Stromproduktion ungefähr gleich an dem Verbrauch.

Der C1 ist einer der damals wenigen, die so viel ‘Überproduktion‘ hat. Der Regler muss also hier dann sehr hart arbeiten.

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RE: Fahren ohne Batterie , 21 Dec. 2023 05:59

An der C1 ist einiges "krass". Ich schließe daraus nur eines..........da waren über weite Strecken nur Murkser, Angeber und Taugenichtse am machen............

RE: Fahren ohne Batterie , 21 Dec. 2023 08:16

Meist sind die sogenannten" Rotstiftschwenker" das eigentliche Problem. Schliesslich soll ja jedes Fahrzeug noch reichlich Gewinn einbringen. Ich möchte nicht wissen, wie teuer der C1 geworden wäre, hätte manden Konstrukteuren und Einkäufern freie Hand gelassen. Aber selbst die Rotstiftschwenker handeln nach Vorgabe. Der C1 ist auch nicht das einzige Modell mit Macken und Mängeln. Da er aber nur kurz gebaut wurde, gab es keine( kaum) Verbesserungen oder Rückrufe.Inzwischen wissen wir das und leben damit.Manch jemand, der erst jetzt bei einem Gebrauchten zuschlägt, wird es auch bald erkennen müssen. Zum Glück sind die meisten Schwachstellen bekannt und man kann sich Hilfe holen.

RE: Fahren ohne Batterie , 21 Dec. 2023 08:29

Dabei war der damals schon viel zu teuer.  Für ein paar Euro mehr konnte man damals nen Fiat Panda kaufen...

RE: Fahren ohne Batterie , 21 Dec. 2023 10:01

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Charlie121: Dabei war der damals schon viel zu teuer.  Für ein paar Euro mehr konnte man damals nen Fiat Panda kaufen...

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und was sagt uns das? Ist es so schwierig mal um die Ecke zu denken oder einfach Wirtschaftlich?

Anbuis hat es schon gut beschrieben wer aber weiterhin nur an sich denkt und das beste "billig" haben will der wird die Aussagen nicht verstehen (wollen?)

Der C1 hat mehrere Jahre Entwicklungszeit benötigt. Es gab keine Vorlage die man kopieren konnte, eine komplette Neuentwicklung.
Die Entwickler wollten auch für die Zeit in dem Projekt bezahlt werden.
Viele Bauteile mussten erstmals konstruiert werden und das kostet Zeit. Am Ende entscheiden andere welcher Lieferant das Teil liefern darf, es müssen mehrere Vorschläge an Lieferanten vorgelegt werden. Am Ende entscheidet oftmals der Preis.
Selbst mit den günstigsten Herstellern hat die C1 am Ende einen so hohen Verkaufspreis gehabt das ein Smart oder Panda nicht viel teurer war.

Was sagt uns das?
Exclusivität kostet Zeit und Geld. Am Ende hat die C1 sehr hohe Herstellkosten gehabt und wenig Gewinn eingefahren so dass man diese nach kurzer Zeit wieder eingestellt hat.
Das ist alles kein Geheimnis und kann man im www nachlesen.
Wer blind kauft und dann rummeckert, da kann ich nur sagen "selbst schuld" und "wer lesen kann ist klar im Vorteil".

Ein IPhone ist auch kein Wunderwerk und kostet mehrere Hundert Euro mehr als andere Anbieter. Warum?
Man kann es lassen ein solches zu kaufen oder man zahlt den Preis für Exclusivität. Aber die Lottozahlen vorhersagen einen von A nach B beamen kann das Ding auch nicht.

Es ist wie so oft. ICH, ICH und ICH hätte das alles besser gemacht, ICH weiß Bescheid, ICH will das beste aber billig. 
Heute sind die Möglichkeiten auch andere wie in der 90er als die C1 entwickelt wurde.

Warum sind gerade die Leute die alles wissen und können nicht in den Positionen wo sie ihren Beitrag zu einer besseren Welt leisten können? aber für ein äußerst geringes Gehalt bitte.

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 2024 in Pforzheim wieder dabei.

RE: Fahren ohne Batterie , 21 Dec. 2023 11:54

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Baumiworld:

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Charlie121: Dabei war der damals schon viel zu teuer.  Für ein paar Euro mehr konnte man damals nen Fiat Panda kaufen...

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Es gab keine Vorlage die man kopieren konnte, eine komplette Neuentwicklung.

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Gut - der Panda war zu der Zeit schon 20 Jahre in der Abschreibung, aber zumindest für den Smart gilt das aber auch 

RE: Fahren ohne Batterie , 21 Dec. 2023 18:56

BMW hat damals viele Entscheidungen machen müssen.