Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 07 Sep. 2023 17:10

So, warte gerade auf den Abschleppdienst... Heute Morgen flackerte kurz die Öldruck Kontrollampe. 
Habe hier geschaut und dachte, es sei nur die Feder. Beim Gasgeben ging sie sofort aus.

Startete auf den Heimweg. Nach 10km leuchtete sie erneut und blieb an. 

Konnte dort leider nicht anhalten. Wollte 5km weiterfahren zur Tankstelle, plötzlich hat sich das Geräusch verändert und 1000m weiter ging der Motor aus. Er startet jetzt zwar, ist aber sehr laut und hat keine Leistung. 

Öl und Filter vor 1200km gewechselt, Öl ist sauber und Stand ist korrekt. 

Wieviel Arbeit habe ich vor mir?

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 07 Sep. 2023 17:24

Ich würde mit dem Tausch der Kurbelwelle und der Lagerschalen rechnen.

Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 07 Sep. 2023 17:27

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LaserBeamer:
Wieviel Arbeit habe ich vor mir?

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Wieivel Arbeit das wird liegt nun an dir.
Verkaufen geht schnell. Reparieren wird eine größere Aktion von mehreren Tagen. Einen Ersatzmotor finden wird ebenso schwierig.

Ein Schaden wie er schon Hunderten anderen C1 Fahrern  vor dir passiert ist. Das liest sich sehr nach Kurbelwellenschaden.
Wenn die Öllampe flackert nicht weiterfahren. Deine Weiterfahrt hat den Schaden nicht besser gemacht. Ja so was passiert immer genau an einer so blöden Stelle wo man gerade nicht anhalten kann.

Lass mal das Motoröl ab und fange es in einer sauberen Wanne auf. Wenn du im Öl glänzende Späne findest, die sind dann von deinem Kurbelwellenlager und dieses hat dann die Kurbelwelle selbst in Mitleidenschaft gezogen.
Somit ein klassicher Motorschaden 

Selbst wenn du sagst "das repariere ich" werden eine Menge Ersatzteile notwendig bei denen auch akuter Mangel besteht und nicht so einfach zu bekommen sind. z.B. Kurbelwellenlager.
Ich denke die Saison 2023 hat für dich Heute geendet. 

Reperabel - Ja. Aber traust du dir zu den Motor zu zerlegen und nach einiger Zeit (mehreren Wochen) wieder zusammen zu bauen? Bist du bereit einen 4 stelligen Betrag zu investieren?

Eine Interessante Info wäre noch: 125er oder 200er und der Km Stand

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 gerne 2024 in Pforzheim wieder dabei.

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 07 Sep. 2023 17:48

Hallo und danke für eure Kommentare. 

Den Motor zu zerlegen und viel später zusammenzubauen macht mir keine Sorgen - nicht mein erster und bestimm nicht mein letzter - bin Saabfahrer, wenn‘s stürmisch wird...

Was wäre denn die Ursache? Ölpumpe, altersbedingt?

Wäre es besser, einen gebrauchten Motor zu nehmen? Oder passiert dann wahrscheinlich wieder das gleiche?

Danke!

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 07 Sep. 2023 18:00

Wie wäre es denn mit Verschleiß. 

Km Stand deiner C1 und ist es eine 125er oder 200er?

Je Zylinder 50. 000Km ist die Faustfomel. Gilt besonders für die C1.

Ich empfehle immer bei ca. 50.000Km eine Motorüberholung. 

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 07 Sep. 2023 18:02

125cm3, 28000km

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 07 Sep. 2023 18:21

Öld4uckregelventil reinigen kann nur etwas bringen, wenn die Kontrolllampe im Stand flackert. Dann kann es bedeuten, dass es nicht sauber schliesst. Es kann auch andere Ursachen haben. Bei Fahrt öffnet das Regelventil und dann spielt an der Stelle Schmutz keine Rolle. Ein Säubern des Ventils hätte in diesem Fall wohl keine Rolle gespielt. Es muss also entwederschon länger mit flackernder Lampe gefahren worden sein oder es gab eine andere Ursache für fehlenden Öldruck. Auf jeden Fall muss nun der Motor raus und komplett zerlegt werden. Meine Einschätzung: Zu viele teure Teile sind beschädigt (Schrott) , sodass man abwägen muss, ob sich eine Reparatur lohnt. Die Kosten sebst beim Selbermachen gehen schnell an den Zeitwert ran und wenn der Roller noch andere Baustellen hat, sollte man sich das gut überlegen. Austauschmotor kann eine Lösung sein, aber da kennt man den Istzustand auch nicht wirklich und wenn man Pech hat, ist der angeblich bis zum Ausbau tadellos gelaufene Motor nicht funktionsfähig. 

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 07 Sep. 2023 18:41

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LaserBeamer: 125cm3, 28000km

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OK das ist nicht viel. Aber auch nicht der erste Motor der früh aufgibt. 

Wie der Motor gefahren wurde kannst du vielleicht nicht beantworten.

Viel Vollgas? Regelmäßige Ölwechsel? Motor langsam warm gefahren? Usw.

Steuerkette schon gewechselt? Auch hier gab es schon öfter dass die Steuerkette die Führungsschiene aufgerieben hat und so hat sich Plastik im Ölkreislauf verteilt was zu Verstopfung führte.

Man kann nur vermuten. Die Ursache wird sich beim zerlegen des Motor zeigen.

Du hältst uns hier ja sicher auf dem laufenden? 

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 07 Sep. 2023 19:37

Danke Guido,

Natürlich werde ich berichten. Erstmal erholen - 1.5km schieben durch den Wald, der Schleppdienst kam bei uns nicht rein (Dorf in den Bergen der Westschweiz). Meine Kinder kamen zur Hilfe, aber selbst zu dritt war‘s heikel!

Ich habe den Roller seit 4 Monaten und 2300km. Was davor war kann ich nicht sagen, ausser dass die Steuerkette relativ neu war.

Ich habe die Wasserpumpe ersetzt und Öl und Filter gewechselt. Auch der Antriebsriemen und die Zündkerze sind neu.

Hatte auch eine Leckage an der Aufhängung - gerade €450 für neue Federbeine von YSS ausgegeben - und den TÜV mit 0 fehlern bestanden am letzten Mittwoch...

Ich kann ihn leider nicht langsam warmfahren - bei uns vor der Tür geht es gleich steil aus dem Dorf raus, so 25-30 Grad auf 250m. Da sind gleich hohe Drehzahlen gefragt, auch wenn ich nur 70kg wiege. Danach kommen aber 6km gemütliche Talfahrt.

Ilya

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 07 Sep. 2023 20:53

Der Motor der C1muss nicht unbedingt warm gefahren werden, aber er sollte immer vor dem Losfahren wenigstens 1min im Stand laufen. Warmfahren schont ihn natürlich auch gut. Startet man und fährt sofort los, nimmt er im Normalfall erst mal schlecht Gas an und steht man am Hang, wird er kaum losfahren wollen. Er braucht ein wenig Zeit. Das Öl muss erst mal überall ausreichend hin und in den Lagern den nötigen Schmierfilm aufbauen.

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 08 Sep. 2023 09:01

Hallo,

ich bin mal auf die Werbung eines KFZ Betriebes in München gestoßen, der neben PKW die Motorinstandsetzung für C1 macht, vielleicht hilft er dir das ganze monetär ein zu schätzen.

https://www.steichele-gmbh.de/unser-service/bmw-c1/index.html

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 08 Sep. 2023 18:09

Ich werde es selbst machen, alles andere ist viel zu teuer glaube ich. Habe schon mal die Halbschalen und eine Kurbelwelle bestellt, sowie die Motordichtung. Habe die Schalen rechts bei Leebmann bestellt, die Schalen links (Aprilia) in GB. Für die Kurbelwelle habe ich eine genommen vom Leonardo 125, gabs günstig auf eBay. Bisher €200 ausgegeben.

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 08 Sep. 2023 19:03

PS Öl habe ich abgelassen und kontrolliert - war voll von Kupferspänen...

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 08 Sep. 2023 19:41

Die Kupferspäne stammen von den Lagerschalen. Wie vermutet, also die Kurbelwelle samt Lagerschalen neu plus den ganzen anderen Teilen, die nötig sind. Auch auf die Nockenwellenbrücke samt Nockenwellen achten. Es werden mit Sicherheit weit mehr, als 200€ nur für die nötigen Teile werden. Selbst, wenn alles Gebrauchtteile sind. Habe gerade einen Defektmotor zerlegt hier liegen, bei dem die Kurbelwelle noch intakt ist. Da habe ich eine Liste für nötige Teile ( neu und gebraucht) erstellt und komme schon auf ca.1150€ ohne Kurbelwelle. Rechne ich noch den Kauf des Defekt-Motors dazu, lohnt der Aufbau nicht. Den würde mir niemand abkaufen wollen. Für mich selbst mache ich es nicht, da ich schon welche habe. Werde die Teile also als Ersatzteile verwenden.

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 08 Sep. 2023 19:45

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LaserBeamer: Für die Kurbelwelle habe ich eine genommen vom Leonardo 125, gabs günstig auf eBay. Bisher €200 ausgegeben.

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Warum muss es immer "billig" sein?

Meine Erfahrung ist das die Kurbelwelle von Aprilia nicht im C1 passt. 

Die Motoren sind sich sehr ähnlich aber vieles passt eben nicht. 

Auch die Reparatur der Kurbelwelle mit Umbau des Pleuellager von Gleitlager auf Nadellager hat sich im C1 als nicht sinnvoll rausgestellt. 

Aber bitte "Versuch macht ja bekanntlich kluch" 

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 gerne 2024 in Pforzheim wieder dabei.

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 08 Sep. 2023 22:04

Es muss ja nicht unbedingt billig sein, aber Angebote von über €1000 für die Kurbelwelle alleine finde ich unverschämt...

Wenn die nicht passt werde ich mir eine gebrauchte von BMW finden müssen...

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 08 Sep. 2023 23:09

Eine neue Kurbelwelle für den 125er C1-Motor kostet derzeit ca. 750€ ( bei Leebmann24.de).

Zu den Kurbelwellen wurde schon sehr viel im Laufe der Jahre geschrieben. Auch Erfahrungen mit Fremdfabrikaten. Meine eigenen Erfahrungen mit solchen Fremdfabrikaten sind auch schlechte und ich werde es mit hoher Sicherheit nicht mehr versuchen. Gebrauchte Originalwellen sind Mangelware. Um diese über den Zustand beurteilen zu können, braucht es Fachkenntnis. Da kann man sich nicht auf die Aussage des Anbieters allein verlassen. 

Bei Ebay wird z.B. eine angeblich passende Kurbelwelle für die C1 angeboten, die schon optisch weit von der richtigen Welle abweicht. habe den Verkäufer darauf aufmerksam gemacht und er wollte den Artikel rausnehmen. Steht aber seit Wochen immer noch drin. 

Dass die Original-Wellen gleitgelagert sind und nicht rollengelagert, hat seinen Grund. Ausserdem ist bei Nachbauten/ Fremdfabrikaten die Verzahnung an den Wellen oft zu scharfkantig/ungenau, sodaß es zu lauten Kammgeräuschen bis hin zu sehr schnellen Folgeschäden ( bei mir schon unter 100km) kommen kann. Auch die Oberflächenbearbeitung ist oft nicht ausreichend sauber .

Man kann Glück haben und so eine Welle hält einige 1000km, aber das raus zu finden, muß wohl jeder selbst entscheiden.

Beim Lagerschalen einpressen (womöglich einschlagen) aufpassen. Eine kleine Stauchung am Rand ruiniert die Schalen und sie haben dann nur eine sehr kurze Lebensdauer. Sie sind hauchdünn beschichtet und ist die beschichtung auch nur an einer Stelle weg, läuft die Welle in der darunter liegenden Kupferschicht und frisst sofort.

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 09 Sep. 2023 10:20

Ich höre zu (teilweise!)

Habe den Kauf der Aprilia Kurbelwell abgebrochen, stattdessen die BTS Nachbau Kurbelwelle bestellt - mal sehen...

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 09 Sep. 2023 11:10

Ich vermute, dass beim Ölfilterwechsel etwas nicht stimmt (verstopft?). Außer den Kupferspänen muss ich auch mit Silberspänen (Außenbeschichtung von Lagern) rechnen. Übrigens habe ich eine gebrauchte Aprilia Scarabeo 150 Kurbelwelle für meine C1-200 eingebaut und über 20.000 km erfolgreich eingesetzt.

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I suspect something wrong with oil filter change (clogged?). Also apart from the copper shavings, I should expect also silver shavings (outer coating of bearings). By the way, I have installed and used for more than 20.000 kms successfully a Aprilia Scarabeo 150 second-hand crankshaft for my C1-200.

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 09 Sep. 2023 11:16

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LaserBeamer:

Habe den Kauf der Aprilia Kurbelwell abgebrochen, stattdessen die BTS Nachbau Kurbelwelle bestellt - mal sehen...

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Die BTS Kurbelwelle hat das Problem der scharfkantigen Zähne für Ölpumpe u.a. Probleme.

Auch über die kann man hier im Forum Erfahrungsberichte lesen die Aussagen -Finger weg 

Aber versuche dein Glück vllt. haben die ja auch dazu gelernt und die KW ist heute besser?

Bei Kurbelwelle am besten nur Original BMW verwenden. Den Test mit den billigen KW haben andere schon hinter sich und Lehrgeld gezahlt.

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 09 Sep. 2023 15:10

Ich höre zu (teilweise!)

Habe den Kauf der Aprilia Kurbelwell abgebrochen, stattdessen die BTS Nachbau Kurbelwelle bestellt - mal sehen...

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 09 Sep. 2023 18:56

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LaserBeamer:

Ich höre zu (teilweise!)

Habe den Kauf der Aprilia Kurbelwell abgebrochen, stattdessen die BTS Nachbau Kurbelwelle bestellt - mal sehen...

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Es ist immer wieder interessant, wenn Neulinge ankommen und meinen es besser wissen zu müssen als die alten Hase. Wenn alle erfahrenen C1 Schrauber von Nachbau Kurbelwellen abraten, dann muss man schon viel Freitzeit habe, sich trotzdem irgend eine Schrott Nachbaukurbelwelle einzubauen, obwohl diese nur kurz halten wird und man dann doppelte Arbeit und Kosten hat.

Aber egal ob Überlastungsschutz, Kurbelwelle usw. wer billig kauft, kauft 2x würden die Autodoktoren sagen.

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 10 Sep. 2023 18:50

Ich dachte jetzt über die Möglichkeit nach, den Ölkanal mit Silikondichtungskleber zu blockieren, als auf dem Originalposter stand, dass er die Wasserpumpe ausgetauscht habe ... Der „spezielle“ Kanal auf der Seite der Lichtmaschinenglocke, unter der schwarzen Abdeckung!

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I now thought of the possibility of blocking the oil passage with silicone gasket glue when the original poster said that he replaced water pump.... The "special" passage at the alternator bell side, under the black cover!

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 10 Sep. 2023 22:29

Possible, but I was fairly careful with the threadlock and the machine ran happily for over 2000km since then. I‘ll have a look tomorrow. 

Möglich ist alles, aber ich war schon vorsichtig mit dem Gewindekleber und die Maschine lief 2000km problemlos danach. Ich schaue morgen mal nach. 

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 15 Sep. 2023 14:01

Bin ganz im Osten der Schweiz, Scuol. Habe einen 125er c1 auf Reserve hier. Zylinderkopfdichtung ersetzt, Wasserpumpe noch zu machen. Ca 25000 km . Könnte Dir den Motor verkaufen (oder komplett) 

078 825 03 00

Gian

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 17 Sep. 2023 11:48

Und der Verdacht liegt nahe, dass die Lager hinüber waren und dann die Öldrucklampe permanent zu leuchten begann.  Mir ist es genauso passiert.  Meine c1 sind kuriert.

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 25 Sep. 2023 19:05

Danke Gian, danke alle.

Habe Glück gehabt - jemand im Tessin hatte einen frisch überholten Motor zu verkaufen, habe ihn am Samstag geholt und gestern eingebaut.

Soweit alles ok, aber er hat Probleme bergauf. er kommt mit Mühe auf 50km/h, fühlt sich an, als wäre er irgendwie gedrosselt, wenn ich dann Gas zurücknehme und ganz langsam beschleunige kommt er mal auf Touren, mal wieder nicht. Habe alles angeschaut bzw. umgetauscht - Variator samt Riemen, Zündkerze, Drosselgehäuse und Luftkasten, Einspritzdüse - keine Änderung. Woran könnte es denn noch liegen?

Bin froh, wieder (etwas langsam) düsen zu können!

Ilya

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 25 Sep. 2023 19:08

Sind vielleicht zu schwere Rollen im Variator?

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 25 Sep. 2023 19:22

Hmmm... kann eigentlich nicht sein - habe den Variator aus dem alten Motor auch probiert (da gab es das Problem nicht) - genau das gleiche Symptombild...

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 25 Sep. 2023 19:24

Der getriebene Variator wurde auch schon gewechselt? Vielleicht ist die Druckfeder zu schwach geworden.

Die Endgeschwindigkeit auf gerader Strecke passt?

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 25 Sep. 2023 19:31

Nein, das habe ich nicht versucht, mache ich morgen. Auf flacher Strecke läuft alles normal. Danke für den Hinweis!

Ilya

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 26 Sep. 2023 15:46

Nein, das war‘s leider auch nicht - es ist aber besser, da die andere Kupplung stark abgenutzt war. Er nimmt unter Last einfach schlecht Gas an...

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 26 Sep. 2023 15:52

Ist die Einspritzdüse dicht? Ändert sich die Drehzahl, wenn man vorsichtig etwas Bremsenreiniger auf die Einspritzdüse des noch kalten laufenden Motor sprüht.

Weil schon ein längeres Stück gefahren wurde und der Motor wohl schon mal heiß war, nehme ich an, dass sich das Motorsteuergerät schon auf den neuen Motor eingestellt hat.

Steckt der Stecker der Lambdasonde richtig? Eventuell könnte ein Diagnosegerät weiterhelfen.

Ansonsten hast du vielleicht auch einen der vielen bis zum Ausbau perfekt laufenden Motoren erwischt.

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 26 Sep. 2023 16:22

Hallo LaserBeamer

prüfe doch mal die Kompression im warmen Zustand, dann kannst du immer noch die hintere Feder in Augenschein nehmen und eventuell wechseln.

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 01 Oct. 2023 20:41

Bin 11. 12. in Neuch. Könnte mal vorbeikommen und vielleicht eine Idee beisteuern. Telefon habe ich ja schon geschickt.

Giannimoto

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 07 Oct. 2023 13:32

Also, Rätsel ist gelöst...

Ich hatte beim Einbau des neuen Motors nicht bemerkt, dass das Distanzstück auf dem kleinen Zahnkranz (zwischen Starter und Kurbelwelle) fehlte.

Deshalb startete die Maschine schlecht (und laut) - ich dachte, ich müsste nur die Freilaufkupplung ersetzen - und siehe da, das Stück ist nicht vorhanden.

Die Elektronik hatte deswegen Schwierigkeiten, den Kompressionstakt zu erkennen und wenn er dann doch startete, war wohl der Zündzeitpunkt nicht ganz richtig, weshalb die Probleme bei der Bergfahrt.

Nach dem Einsetzten des Distanzstücks springt er sofort an - und läuft auch viel besser.

Ich habe ab Januar einen Job auf Zypern und schaue nach einer C1 auf der Insel...

Vielen Dank für Eure vielen Anregungen und weiterhin gute Fahrt!

PS Kompression konnte ich nicht testen, da mein Tester nicht reinpasst...

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 08 Oct. 2023 17:08

Offensichtlich funktionierte die Ölpumpe nicht richtig.

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So obviously the oil pump didn‘t work correctly.

RE: Öldruck weg und Motorschaden kurz danach…, 10 Oct. 2023 07:03

Dann viele erfreuliche Kilometer ;)  In Athen hat es jedenfalls c1en.  Vor einer Werkstatt standen ein paar.

Gian