Liebes Forum,

vielleicht könnt Ihr mir weiterhelfen.

Nach dem Einbau eines Austausch-Motors läuft dieser zwar im Leerlauf schön rund, bringt aber nicht genug Leistung zum Fahren.

Es hat wohl nichts mit der Sperre für Gurt und Ständer zu tun, weil deren Eingangspegel auch im Betrieb an der Motorsteuerung passen ( U-Bat bei geschlossenen Schaltern ) und der Motor sich bei hochgebocktem Hinterrad hochdrehen läßt bis Drehzahlgrenze > 8000 rpm.

Kupplung kann ich ausschließen, da auch nach Quertausch mit sicher funktionierender Kupplung dasselbe Bild vorliegt.
Riemen ist neu.
Kraftschluß Welle von getriebener Variator zu Abtriebswelle Hinterrad o.k. , Fahrzeug läßt sich von Hand über die Welle bewegen.
Kompression Motor o.k. > 12 bar
Ventilspiel geprüft und i.O. beim Kettenwechsel
Zündkerze neu und unauffälliges Bild
Kraftstoffzufuhr i.O. neuer Filter
Luftansaugung i.O.
Keine Einträge im Fehlerspeicher.

Mir gehen die Ideen aus ....

Danke und viele Grüße

Wolfgang

RE: C1 Motor bringt keine Leistung, 13 Mar. 2022 17:12

Also, eine Kompression von nur 12bar ist sehr wenig. Da liegt die Vermutung nahe, dass hier der Leistungsmangel herrührt. Sie sollte schon so um die 15 oder mehr haben.

RE: C1 Motor bringt keine Leistung, 13 Mar. 2022 17:31

Hallo  lies Dich mal durch die von mir gestarteten Beiträge, 

 C1 nimmt kein Gas an.  Vielleicht hilft es Dir.. 

AM Ende schon überraschend preiswert..

Eine Gute Zeit wünscht 

HUGO

RE: C1 Motor bringt keine Leistung, 14 Mar. 2022 13:22

Hallo, schiebe mal präziser nach.   : Gasannahme August2021.   DER ALTE  Vorgang:  Nnimmt selten Gas an. VIELLEICHT ALS Einleitung zuerst lesen.   DIE Mitstreiter gaben im Verlauf viel Wissen Preis.   NATÜRLICH freut mich / uns desRätsels Lösung zu erfahren.

EINE Gute Zei wünscht

Hugo

RE: C1 Motor bringt keine Leistung, 14 Mar. 2022 16:25

Ich bleibe dabei: Wenn der Roller hochgebockt wird , sodaß das Hinterrad frei ist und der Ständer eingeklappt werden kann, kann man theoretisch den Motor hochdrehen bis Max. So scheint es hier ja geschehen. Wie es aussieht, dreht der Motor zwar voll aus, hat aber nicht die Leistung und das kann eigentlich nur mit zu geringer Kompression zu tun haben, wenn die Kraftübertragung von Kurbelwellezum Hinterrad auszuschließen ist ( wie hier angegeben).

Geringe Komression kann mehrere Gründe haben. Auch falsche Steuerzeiten ( wie bei mir im letzten Jahr vorgekommen) können es sein. Bei mir war wegen eines Motorschadens die Kerbe an der Einlaßnockenwelle ausgebrochen und das Ritzel hatte sich verdreht. Wurde nicht bemerkt und so wurde die Nockenwelle nach dem Markierungsstrich auf dem Ritzel ausgerichtet und montiert. Die Markierungen passten zwar zueinander, aber die Nocken standen verkehrt und so haben sich Öffnungszeiten geringfügig überschnitten, wodurch etwas kompression verloren ging.

Das war ein Ausnahmefall und ich prüfe nun immer auch den Sitz des ritzels auf der Nockenwelle, bevor ich diese einbaue. Das ist nur ein Beispiel, warum die Kompression zu gering sein kann. Auch ein defekter/ verschlissener Kolben mit Ringen, falschrum montierte Kolbenringe, eine defekte Kopfdichtung oder undichte Ventilteller können die Ursache sein.

Fakt ist: Motoren der C1, die nur 12 Bar Kompression hatten, hatten nach meiner Erfahrung zu wenig Leistung. Die meisten C1en , die normale Laufleistungen runter haben, liegen zwischen 14 und 15 bar. Im oben genannte Fall hatte der Motor nach Austausch der defekten Nockenwelle wieder knapp 15 bar und auch wieder seine Leistung.

RE: C1 Motor bringt keine Leistung, 15 Mar. 2022 12:13

Liebe C1-Schrauber,

vielen Dank für Eure Inputs. Das tut gut und hilft wirklich weiter.

Zur Kompression: ich hatte den genauen Wert nicht mehr im Kopf, wusste nur noch , dass der Wert ähnlich dem zweiten intakten C1 ist. Drum hatte ich >12 bar geschrieben. Gestern habe ich das Manometer noch mal angeschlossen und gemessen. 15,5 bar sollte reichen.
Anubis hat vollkommen Recht, dass der Motor hochgebockt hoch dreht bis zur Drehzahlgrenze, ohne wirklich Leistung bringen zu müssen. Das Hochbocken dient für mich dem Ausschluß von SW-Abregelungen wegen Gurt-Ständer-Signalen.

Der Ansatz von Hugo mit dem Kraftstoff-Druck ist für mich sehr hilfreich und ich bestelle gerade ein Druckmeßgerät. Wenn bis zum Einspritzventil ein Druckabfall vorliegen sollte , wäre das ein Anzeichen. Wobei da dasselbe wie der Elektrik gilt: am belasteten System messen. Mal schauen, wie ich das reinbringen kann.

Ich werde weiter berichten. Einstweilen nochmals besten Dank für Eure Hilfe.

LG Wolfgang

Anmerkung: ein Heinkel ist halt einfacher ..

RE: C1 Motor bringt keine Leistung, 15 Mar. 2022 14:40

Dreht der Motor aufgebockt und eingeklappten Ständer bis zumm Maximum hoch, bekommt er sicher auch genug Sprit. Dann kann es nicht an der Spritversorgung liegen.

RE: C1 Motor bringt keine Leistung, 18 Mar. 2022 16:18

Ich glaube , mich erinnern zu können, dass mal jemand ein ähnliches Problem hatte, weil es ein Problem mit der  Spritleitung zwischen  Benzinpumpe (Tank) und Filter gab.

Ein zugesiffter Spritfilter (evtl auch noch mit Wasserblase) alleine wäre wohl als Lösung zu einfach? Kerzenbild??

Unten an  der Spritpumpe ganz unten im Tank gibt es ja auch noch einen Spritfilter. Wenn da mal der Tank mit Dreck und Kondenswasser (fast) ganz leer gefahren wurde, dann kann‘s daran auch liegen.

RE: C1 Motor bringt keine Leistung, 18 Mar. 2022 17:47

Lese ich verkehrt?

Er schreibt doch, dass er den Motor bis zur Hoechstdrehzahl ausdrehen kann. Wie soll das gehen, wenn die Spritzufuhr gestört sein soll?

RE: C1 Motor bringt keine Leistung, 21 Mar. 2022 10:10

Ich hatte den Ersteller des Beitrags so vertanden, dass der Motor zwar ohne Last ("aufgebockt") ausdreht, aber keine Leistung bringt, sprich:
Dann unter Last eben nicht mehr ausdreht.

Wobei zwischen den beschriebenen >8000 und der Grenzdrehzahl von >10.000 (zumindest beim 125er, was haben wir hier?) leistungsmässig eine ganze Welt liegt.
Eigentlich fängt der (125er) Motor erst jenseits von 8000 Upm an, "richtig" Leistung zu bringen

Das geht sicherlich auch, wenn "im Leerlauf" zu wenig Sprit kommt und der Motor daher zu mager läuft.
Hochdrehen tut er dann trotzdem, solange keine Last angefordert wird.

Ich würde daher diese Möglichkeit nicht grundsätzlich auschließen. Hier wäre das Tragbild der Zündkerze interessant.

PS Da ja die C1 keinen Drehzahlmesser hat und zumindest der 125er Motor tierisch und blechern laut ist, sind wohl auch die ">8000" nur geschätzt. Da liegt man schnell und gerne weit daneben...

RE: C1 Motor bringt keine Leistung, 21 Mar. 2022 22:10

Liebe C1-Schrauber,

vielen Dank für Eure Unterstützung.

Die Drehzahl habe ich mit der Diagnose-SW von WGSoft ermittelt.

Auf das Druck-Mess-Gerät warte ich noch - es läuft derzeit alles sehr holprig.

Den Hinweis mit dem Filter an der Pumpe nehme ich gerne auf, den kannte ich ich nicht. en

Ich werde weiter berichten.

Beste Grüße

Wolfgang , der immer mehr die Vergaser-Technik zu schätzen weiß ...

Hallo Gemeinde, wurde der Fehler gefunden? Habe dasselbe Problem und es ist schon echt deprimierend nach all den Beschreibungen und Brainstorming (wie es neudeutsch heißt) keinen plausibel klingenden Fehler präsentiert zu bekommen... 

125er Motor getauscht keine Leistung. Aufgebockt dreht er voll hoch. 

Spritpumpe neu, Kerze neu, zündkabel neu, Einspritzdüse neu, filter neu. Kompression 16bar. 

Leerlaufsteller neu adaptiert 

Bin mit meinem Latein am Ende... 

RE: C1 Motor bringt keine Leistung, 25 Mar. 2023 16:52

Noch einmal Hallo, ich bin fündig geworden und möchte euch nicht im ungewissen lassen. 

Das Symptom ist ja oben beschrieben. Bei mir war es die Variomatic. 

Durch den Motortausch hatten sich die Rollen der Variomatic verkanntet und so lief er aufgebockt wie verrückt, aber auf dem Boden gar nicht. 

Alles zerlegt, gewartet und gefettet... läuft. 

Viele Grüße 

RE: C1 Motor bringt keine Leistung, 25 Mar. 2023 16:57

Hallo, 

hatte vor kurzem auf der Autobahn Leistungsverlust. Halbgas mit 90 ging grad noch, darüber abrupter Leistungsabfall und patschen. Der Benzinfilter (der grosse am Rahmen links) war die Ursache. Zusätzlich noch eine von mir bevorzugte NGK CR9EK eingebaut.  Bekommen die Motoren auch genug Luft?  Probehalber Luftfilter entfernen/tauschen. Ob die Lambdasonde einen Einfluss haben kann, kann ich nicht sagen. 

Viel Glück

Giannimoto

RE: C1 Motor bringt keine Leistung, 28 Mar. 2023 13:09

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flectitur: Ob die Lambdasonde einen Einfluss haben kann, kann ich nicht sagen.

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Kann ich: ja, sie hat einen Einfluss (kannst Du durch Abziehen des Steckers gerne selbst ausprobieren)
Falsche Werte: ->Un-optimaler Lauf
Grob Falsche oder gar keine Werte (Stecker abgezogen): ->Notlaufprogramm

Yes, I Can : yes, it has an influence (you are welcome to try it yourself by disconnecting the plug)
Wrong values: ->non-optimal running
Roughly wrong or no values (plug removed): ->Emergency run program