Hallo ..wir haben drei c1 zer...und bei zweien ist das lager im Vorderreifen zu Klein geworden-es fällt zur hälfte hinein-kann es mit dem finger wieder rausholen wenn es ganz drin ist..habt Ihr da ne Lösung..ausdrehen Ring rein -größeres lager?

Danke im vorraus 

RE: Vorderreifen Lager, 08 Aug. 2020 11:05

Hallo Thiele, 

ein Vorschlag von mir: google mal nach Adapterring für Lager/Kugellager, dafür musst du wahrscheinlich auf grösseres Maß aufspindeln. Alternativ, wenn die Bohrung nich allzugroß ist, mit Loctite 641 einkleben(lässt sich bei bedarf wieder lösen)

Sonnst gibt es immer die Möglichkeit Aluminium aufzuschweißen, siehe zB hier https://www.reichle.de/dienstleistungen/gussteileinstandsetzung-mittels-laserschweissen/
in diesem Fall könnte aber eine neue oder gebrauchte Felge günstiger sein

Güsse

Askimo

RE: Vorderreifen Lager, 08 Aug. 2020 11:15

Hallo, nur noch mal zur zusätzlichen Abklärung. Habt ihr neue SKF 6003-2RSH Lager gekauft, die jetzt in den Lagersitzen nicht mehr fest sitzen? Falls dem so ist, ich würde mich aufgrund der Unfallgefahr nicht trauen zu kleben. Ein Aufspindeln ist wahrscheinlich teurer als ein gebrauchtes Vorderrad zu kaufen. Mal sehen, was die anderen so dazu sagen.

RE: Vorderreifen Lager, 08 Aug. 2020 11:29

Die Lager sind nicht zu klein geworden. Die Lagersitze in der Felge haben sich geweitet. Passiert immer, wenn die Lager rein gekloppt werden, ohne die Felge rund um die Bohrung zu erwärmen und die lager ( z.B. im Kühlschraunk) zu erkalten. Nun ist es bei den C1-Felgen leider so, daß da bei den Felgen zu wenig Material zum Ausspindeln ist, um einen Zwischenring einzusetzen. Die Felgen sind nun Schrott. Ganz gewagte versuchen es mit Materialauftragung und Nachdrehen. Dabei wird die Felge aber stark erwärmt und kann /wird sich verziehen. 

Wenn es für mich selber wäre ( für andere würde ich es nie machen, Haftung im Fall eines Sturzes/Unfalls), würde ich die Lager in die aufgeweiteten Lagersitze mit Loctide " Welle;Fugen; Nabe " einkleben. Dieses Loctide gleicht kleine Spaltmaße aus . Es muß aber ausreichend aushärten und birgt natürlich ein gewisses Restrisiko. Deshalb würde ich das nur für mich selbst verantworten.

Ideal wäre Loctide 603. Auch noch akzeptabel ist Loctide 638.

RE: Vorderreifen Lager, 08 Aug. 2020 11:43

ich tendiere auch eher zum Einkleben

Die Lösung von Reichle.de ist aber keines Wegs nur gewagt, sonder eher professionell und ohne der Gefahr die Felge zu verziehen. Thiele hat ja zwei Felgen zu Reparieren, da kann der Preis schon etwas günstiger sein als nur für eine.

Lese den Text auf reichle.de, bin mir aber sicher, dass es noch viele andere gute Betriebe gibt, die sowas anbiete 

Das speziell gepulste Laserschweißverfahren im 300- und 500-Watt-Bereich erlaubt es, Gussteile in allen Legierungen (Aluminium, Magnesium, GJV, GJL, GJS, etc.) auf v.a. Bearbeitungsflächen OHNE Wärmeverzug zu schweißen. Damit erzeugen wir eine 100%ige, langlebige Gefügeverbindung. Mit speziell entwickelten Nacharbeitstechniken sind die Bauteile optisch und technisch nicht oder kaum von Gutteilen zu unterscheiden. Das speziell gepulste Laserschweißverfahren im 300- und 500-Watt-Bereich erlaubt es, Gussteile in allen Legierungen (Aluminium, Magnesium, GJV, GJL, GJS, etc.) auf v.a. Bearbeitungsflächen OHNE Wärmeverzug zu schweißen. Damit erzeugen wir eine 100%ige, langlebige Gefügeverbindung. Mit speziell entwickelten Nacharbeitstechniken sind die Bauteile optisch und technisch nicht oder kaum von Gutteilen zu unterscheiden.

RE: Vorderreifen Lager, 08 Aug. 2020 11:54

Sollte jemand bei der Firma mal nachfragen, wären drei Dinge interessant: 1. Geben sie im Fall der C1-Felgen Garantie oder erwähnen sie Haftungsausschluß ?    2. Was ksotet so eine Reparatur? Lohnt sich das?     3. Für einen Lagerwechsel in der Zukunft muß die Felge ja wieder erwärmt werden am Lagersitzt. So um die 80 Grad braucht es ca. Hält dann noch die Nacharbeit oder kann da was passieren?

Diese Fragen würde ich dann schon stellen.

RE: Vorderreifen Lager, 08 Aug. 2020 12:04

die Frage mit Haftung kann man sich wohl selber denken. Garantie kann hier wohl nur für die Qualität der Reparaturarbeit geben, nicht für die Funktion und  C1-Anwendung. Oder steht bei Beschreibung von Loctite etwas von Garantie bzw Haftung?

80grad für geschweißtes Aluminium ist überhaupt kein Problem.

der Preis ist natürlich eine interessante Frage! Ich denke diese Frage ist mit einem Telefonat geklärt 

RE: Vorderreifen Lager, 08 Aug. 2020 12:19

Das mit der Garantie war mir schon klar. Deshalb habe ich ja darauf hingewiesen. Bei den Felgen handelt es sich um sicherheitsrelevante Fahrzeugteile und wenn man daran rumschweißt, ist anschließend eine Materialprüfung nötig, die wohl kaum so durchzuführen wäre, wie es gefordert wird. Mit anderen Worten: Man kann die felgen auf diese Weise reparieren lassen, trägt das Risiko aber selbst und hat keine Garantie auf Haltbarkeit. Übrigens wäre ein Ausbuchsen ebenso ein Eingriff, der ohne Garantie oder Gewähr gemacht würde. Für den Tüv ein Alptraum, würde er Kenntnis davon erlangen und ohne Bescheinigung oder Materialgutachten würde er das Fahrzeug nicht mehr vom Hof lassen. 

Bei solchen Reparaturen an sicherheitsrelevanten Teilen wie Felgen habe ich immer ein sehr mulmiges Gefühl. Bei Schweißarbeiten wegen der Gefügeveränderung ( passiert schon bei großer Erwärmung/Hitze) und beim Ausspindeln wegen der Schwächung der Wandstärke (Restwandstärke), die schnell reissen oder brechen kann, gerade bei Aluminium.

RE: Vorderreifen Lager, 08 Aug. 2020 12:37

Von den 22000 gebauten C1 stehen doch 99,9% irgendwo bei "Scheintoten" Besitzern.  Besorg dir eine Felge und gut...............

RE: Vorderreifen Lager, 08 Aug. 2020 13:04

Hallo Philip

Ich denke mal, daß du nicht zu den restlichen 0,1 % gehörst, oder? Ich gehöre gerne zu den 99,9% und bei mir stehen die C1en aber nicht nur rum. Es wurden mehr C1en gebaut als 22000, aber es werden inzwischen wohl nicht mehr so viele fahrbereit sein.  Im Allgäu soll es noch eine geben, wenig bewegt wird ( man munkelt von max. 1000km im Jahr). Die steht dann wohl eher nur rum. Ob der Halter scheintot ist, kann ich nicht sagen. Habe ihn nie mit der C1 gesehen, nur ab und zu mal ein Lebenszeichen ( eher ein " ich bin noch da" ) von ihm gelesen. 

RE: Vorderreifen Lager, 08 Aug. 2020 13:24

Ich habe leider nur lächerliche 9,8km zur Arbeit. Deshalb fahre ich nicht mehr pro Jahr. Aber jetzt zum Thema:  Warum ist der Lagersitz ausgeschlagen?  Da hat doch jemand dran gefummelt?        Mein Bruder hat mir vor 2 Jahren auch eines der beiden Lager erneuert.............Mir ist eh schleierhaft, warum diese Lager verrecken?? Ich fahre ja nun schon seit einigen Jahren auf deutschen Strassen................Radlager habe ich noch nie wechseln müssen..........

RE: Vorderreifen Lager, 08 Aug. 2020 13:26

Es wurden mehr C1en gebaut als 22000,

So ist es:

C1 125 - 26.194 Stück
C1 200 - 10.884 Stück
__________________

Insgesamt - 37.078 Stück

Ein Stück davon fristet sein karges Leben im Allgäu

RE: Vorderreifen Lager, 08 Aug. 2020 13:36

Hallo 

Ich habe das gleiche Problem mit der Felge.

For einer Woche mit der C 1gefaren und in der Kurve einen lauten krak.

Die Bremse hat pulsiert und starke Vibrationen am Lenkrad.

Beim mir war das Lager komplet kaputt, die Lager Kugeln haben sich verabschiedet.

Beim neuen Lager war der Lager Sitz zu gross.

Lager ist jetzt eingeklebt.

Hat das auch nichts zu tun mit der Buchse im Rad.

Ich weiss das Detlef diese Buchse abgedreht hat und ein bischen gekürzt hat.

Ich wehre auch interessiert an einen Lösung. Und denn Preis von der Firma.

RE: Vorderreifen Lager, 08 Aug. 2020 18:39

Der Lagersitz "weitet" sich ( ist eigentlich nicht das richtige Wort), wenn man die alten lager raus schlägt, ohne die Felge zu erwärmen oder die neuen Lager einschlägt, ohne die Felge ebenfalls zu erwärmen. Der Lagersitz in der Felge ist eine Presspassung. Das heisst: Die Bohrung in der Felge ist enger als der Außendurchmesser der Lager. Treibt man nun die Lager mit Gewalt in die Bohrung, reibt man mit den Lagern etwas Material in der Bohrung weg. Genauso beim Austreiben. Nach 1-2 x hat die Bohrung/Lagersitz dann den gleichen Durchmesser wie die Lager außen. Das bedeutet, daß die neuen Lager nicht mehr stramm sitzen. Dann passiert folgendes:

Beim Bremsen drehen sich die Außenringe der Lager in der Felgenbohrung und reiben noch stärker. Nach kurzer Zeit sind dann die Lager so lose, daß man beim Bremsen ein Knacken vernimmt. Das wird dann immer schlimmer und irgendwann sind die Lagersitze in der Felge so geweitet, daß die Lager keine Führung/Zentrierung mehr haben. Dann verschleißen sie extrem schnell. 

Der Hauptgrund, warum die Lager schnell kaputt gehen, ist aber ein verspanntes Einbauen der Lager. Damit ist gemeint, daß die Lager so eingebaut werden, daß derLageraußenring nicht mit dem Lagerinnenring in einer Flucht ist. Das hatte ich aber schon öfters beschrieben. Diese falsche Einbauweise kann schnell passieren, wenn die Felge nicht ausreichend erwärmt wurde. Dann sitzt der Außenring des Lagers schon fest, bevor das Lager seine Position erreicht hat. Ziehe ich dann die Achsmutter fest, wird der Lagerinnenring über die innere Hülse in der Felge gegen den Lagerinnering auf der anderen Seite gezogen, womit ein Versatz der Lager in sich entsteht. Das verkraftet ein normales Rillenkugellager aber nur bis ca. 0,02mm auf Dauer. Hier entsteht aber eine höhere Verspannung und so ist der Exidus der Lager vorprogrammiert. 

Man muß die Lager so einsetzen, daß beide Lagerinnenringe an der Distanzhülse anliegen und die Außenringe der Lager in dem Moment noch lose sind. Dann ist gewährleistet, daß keine Verspannung vorliegt. So halten die Lager sehr lange. Das ist jedoch nur möglich, wenn die Felge bei der Montage ausreichend erwärmt wird. Die Lager dabei möglichst erkalten ( Wärme dehnt aus, Kälte zieht zusammen). Dabei die Lager aber in einen Plastiktüte stecken und in das Eisfach legen, damit an den Lagern kein Eis ensteht, welches später zu Rostbildung führen kann.

RE: Vorderreifen Lager, 08 Aug. 2020 20:14

Danke für die Zahlreichen Gedanken und erklärungen..beim letzten mal war es auch geklebt..und mit Eisspräyy eingepasst nun ja mache meine erfahrungen..

RE: Vorderreifen Lager, 09 Aug. 2020 07:54

Könnte man das nich mit einer kürzeren Achse vorspannen und abkühlen lassen, bevor man das Rad einbaut? So hätte man dafür viel mehr Zeit und könnte schlimmstenfalls auf der Herdplatte noch weiter erwärmen.

RE: Vorderreifen Lager, 09 Jan. 2023 22:53

Obwohl der Beitrag schon etwas älter ist, würde ich gerne zu diesem Thema etwas hinzufügen. Speziell in Oldtimer Kreisen ist dieses immer wieder aktuell! Lagersitz ausgeschlagen in Aluminiumgehäusen. Die meisten Zweirad Freunde bekommen schwer Ersatzteile oder wollen unbedingt die original Teile erhalten.

Ich dachte es ist vielleicht für ähnliche Fälle interessant, wenn ich hier kurz meine Übermaß Kugellager für Reparaturen erwähne.

Da ich selbst viele Lagersitze instand setzte habe ich mir Kugellager mit Übermaß am Aussenring gefertigt. Der Vorteil ist, dass die restlichen Abmessungen identisch sind und so keine Abstände oder Sicherungsringe geändert werden müssen.

lg aus Tirol 

hier ein Beitrag in meinem Blog 

https://alsitec.at/blogs/news

RE: Vorderreifen Lager, 10 Jan. 2023 06:21

Das klingt erst mal interessant. Die Möglichkeit von Übermasslagern wäre schon mal sehr hilfreich.Das Problem ist , dass die Lagersitze in der Felge ( wenn sie geweitet sind) oft auch unrund und masslich schlecht einzuordnen sind. Um das Ganze vernünftig zu machen, müssten die Lagersitze der Felge erst sauber ausgespindelt und dann vermessen werden. Oder man spindelt die Sitze entsprechend den Übermasslagern aus. Wir reden hier natürlich von einem Zehntel oder nur Hundertstel- Bereich.  Im Fall der C1 ist rund um die Lagersitze recht wenig Restmaterial, weshalb da der Einsatz eines Distanzrings schlecht oder nicht möglich ist, da die Felge am Lagersitz dann schnell brechen könnte. Soll heissen: Will ich Übermasslager verwenden, muss auch die Felge zur Nacharbeit, soll es fachmännisch sauber gemacht werden.