Nach links und rechts schwankend, 11 Nov. 2022 14:00

Dies ist ein sehr schwer zu lösendes Problem.

C1 mit 35000 km.

Er schwankt beim Geradeausfahren nach links und rechts.

Beim Abbiegen gibt es eine seltsame Tendenz zum Überdrehen (leicht).

Ich habe getauscht:

1. Vorderrad

2. Hinterrad

3. Hintere Aufhängungen

4. Motor-Gummibuchsen

KEINE Verbesserung.

Das Ganze wirkt vom Gefühl her etwas gefährlich. Außerdem verursacht es bei mir eine Art Schwindelgefühl.

Ich weiß nicht, was ich als nächstes angehen soll...

Vielleicht Vorderradgabel? Vordere Aufhängung? Motorachse (die Distanzscheiben sehen zu 100% in Ordnung aus)? Lenkerlager (sie sind fest wie bei meinen anderen 2 C1, die überhaupt nicht schwanken)?

Irgendwelche Ideen?

Übrigens, hier ist ein Video vom hinteren Teil während der Fahrt

www.youtube.com/watch?v=_lI-d9B7oH0

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This is a very hard one to solve.

C1 with 35000 km‘s.

It‘s swaying left and right while riding straight.

While turning there is some strange tendency to over-turn (slightly).

I have swapped:

1. Front wheel

2. Rear wheel

3. Rear suspensions

4. Engine rubber bushes

NO improvement.

The whole thing seems a bit dangerous in the way it feels. It‘s also bringing some sort of dizziness to me.

I don‘t know what to attack next...

Maybe front forks? Front suspension? Engine axle (spacers look 100% fine)? Steering handlebar bearings (they are tight as with my other 2 C1‘s that don‘t sway at all)?

Any ideas?

BTW, here is a video of rear part while driving

www.youtube.com/watch?v=_lI-d9B7oH0

Edit:
Link "klickbar" gemacht

RE: Nach links und rechts schwankend, 11 Nov. 2022 15:21

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WagWill:

Hallo, aware

ich weiß nicht wie es sich auswirkt, wenn die Hülsen von den Federbeinen defekt sind, gerissen und wie alt das Federbeinöl ist, Gabelbrücke Gelenk ausgeschlagen nur mal so als Hinweis

Schwingenlager hast du ja schon überprüft?

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RE: Nach links und rechts schwankend, 11 Nov. 2022 15:49

Hello,

wenn es nicht der abgefahrene Vorderreifen ist (Michelin und Conti fahren sich wie wenn man besoffen ist) dann dürfte ein Lager der Gabel schwergängig sein. Gerade das untere Kugelgelenk ist Spritzwasser ausgesetzt und wird bei eingerissenem Gummibalg nicht lange funktionieren. 

Good luck

Gian

RE: Nach links und rechts schwankend, 12 Nov. 2022 09:04

Radlager vorne, eventuell fehlen da ein paar Kugeln.

https://www.realoem.com/bmw/de/showparts?id=0191-EUR-10-1999-C1N-BMW-C1_0191_&diagId=36_0463

Teil Nummer 3

RE: Nach links und rechts schwankend, 12 Nov. 2022 10:13

Ich danke Ihnen für Ihr Feedback.

Ich verstehe, dass ich jetzt auf Schwingenachse, Distanzscheiben und Lager konzentrieren müssen.

Vorderradlager sind gestrichen, weil ich ausgetauscht Vorderrad mit keinem Ergebnis.

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Thank you for the feedback.

I understand that I have to focus now on swingarm axle, spacers and bearings.

Front wheel bearings are cancelled out because I swapped front wheel with no result.

RE: Nach links und rechts schwankend, 12 Nov. 2022 13:02

Ein unheimliches Gefühl kann auch von den Lenklagern kommen.

So zu sehen hat BMW dort Kugeln gebraucht. Wenn da was schwer geht, wird das Lenken unsicher..

RE: Nach links und rechts schwankend, 25 Dec. 2022 10:42

Also habe ich es geschafft, die Schwingenachse auszubauen, um zu prüfen, ob etwas verschlissen ist.

Ich kann nichts verschlissenes sehen.

Alles scheint fest und gut zu sein.

Was meint ihr dazu?

Frohe Weihnachten!

www.dropbox.com/sc/zj4vypjvhpqsgg3/AABvSRmekiHqAwWNJnUsPb_Ia

www.dropbox.com/s/3goq9s1g0891mxd/swing%20arm.mp4?dl=0

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So I managed to remove the swing arm axle to check if something is worn.

I can‘t see anything worn.

Everything seems tight and good.

What do you guys think?

Merry Christmas!

www.dropbox.com/sc/zj4vypjvhpqsgg3/AABvSRmekiHqAwWNJnUsPb_Ia

www.dropbox.com/s/3goq9s1g0891mxd/swing%20arm.mp4?dl=0

RE: Nach links und rechts schwankend, 25 Dec. 2022 12:47

Hi,

Das sieht alles gut aus, tippe mal dass Schlingern vom Vorderrad kommt, bzw Lagerung der Gabel, es kann auch der Stoßdämpfer vorne, ausgeschlagen sein.

LG Franz

RE: Nach links und rechts schwankend, 25 Dec. 2022 15:29

An der Schwingenachse treten in der Regel nur zwei Probleme auf. Fast immer sind die beiden Lager im Motorgehäuse festgerostet oder von Schmutz im Innern in der Funktion gestört.  Das ist erstmal nicht so tragisch, da die Achse nur eine ge4inge Hin und Herbewegung macht und die Lager nie komplett drehen. Die sollten aber ersetzt werden, wenn der Motor mal ausgebaut wird. Schlimmer ist es, wenn die ( meist nur rechts)  Distanzhülse ( Alu) zerbröselt und runterfällt. Dann kann der Motor seitlich wandern , da er nicht mehr fixiert ist. Ich habe diese Hūlsen ( links sitzt eine kūrzere) aus VA- Stahl nachdrehen lassen und damit ist hier schonmal Ruhe. In vorliegendem Fall( aware) kommt das Problem aber eher von der Zwischenschwinge, wo Kunststoffbuchen ( 4 Stück) der Lagerung dienen und ausgeschlagen sein werden. Auch die Rohre( pipes) , die in diesen Buchsen sitzen, sind zu tauschen, da sie auch eingelaufen sein werden. Oft sind dann auch noch die beiden dicken Gummiblöcke geschrumpft/ verschlissen.. Einfach mal versuchen, am aufgebockten Roller das Hinterrad/ Motor nach links und rechts zu drücken. Da kann man das Spiel merken oder sogar schon sehen.

RE: Nach links und rechts schwankend, 25 Dec. 2022 16:58

Ich dachte auch, dass das Problem an den Sperrzahnrädern der Radwelle liegen könnte. Was ich meine: der Vorbesitzer hatte den Hutabstandshalter (Hinterrad) falsch eingebaut. Wenn ich den Bremssattel usw. ausbaue, kann ich ein kleines zusätzliches Spiel spüren, wenn ich das Hinterrad rüttle, während es auf der Hinterachse eingerastet ist. Vielleicht hat die Tatsache, dass der C1 viele Kilometer mit falsch eingebautem Distanzstück gefahren wurde, dazu geführt, dass das Spiel zwischen dem männlichen Zahnrad der Hinterachse und dem weiblichen Zahnrad des Rades etwas größer geworden ist. Übrigens habe ich das Hinterrad getauscht und konnte keine Verbesserung feststellen, also liegt das Problem wahrscheinlich am verschlissenen Außenrad der Hinterachse. Mysterium...

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I was also thinking that the problem can be the locking gears of the wheel shaft. What I mean: the previous owner had wrongly installed the top hat spacer (rear wheel). When I remove the brake caliper etc I can feel some little extra play when I shake the rear wheel while engaged on the rear axle. Maybe the fact that the C1 had many kilometeres driven with wrongly installed top hat spacer LED TO some extra slack between the male gear of the rear axle and the female gear of the wheel. By the way I have swapped rear wheel and I didn‘t see any improvement so probably the problems is with the male gear of the rear axle that is worn. Mystery...

RE: Nach links und rechts schwankend, 26 Dec. 2022 10:48

Hallo,

ich würde zuerst nach dem Kugelgelenk sehen : Wenn das nicht leicht läuft fährt sich der Roller quasi eckig. So war es auf jeden Fall bei mir. Ich hatte damals ein neues

Kugelgelenk eingebaut das nur halb so teuer war als das Originalteil und schwer lief -das habe ich aber erst gemerkt als ich eine Probefahrt machte : Ich musste die Fuhre

regelrecht in die Kurven zwingen und war laufend am Korrigieren . Habe dann das Originalteil von BMW eingebaut und was Wunder - das Problem hat sich in nichts aufgelöst.

RE: Nach links und rechts schwankend, 30 Dec. 2022 11:45

Hier ist ein Video:

www.dropbox.com/s/nyx69yipz52b7zl/rear%20wheel%20c1.mp4?dl=0

Etwas Spiel zwischen Hinterrad und Achse

und etwas Spiel der Gummibuchse des Stoßdämpfers gegenüber der Schraube.

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So here is a video:

www.dropbox.com/s/nyx69yipz52b7zl/rear%20wheel%20c1.mp4?dl=0

Some slack of rear wheel vs axle

and some slack of shock rubber bush vs screw.

RE: Nach links und rechts schwankend, 30 Dec. 2022 12:01

Hi,

Da hilft nur, das Gummilager im Triebsatz Gehäuse auszuwechseln, eventuell ist auch die Gabel am Stoßdämpfer ausgeschlagen, da hilft nur neue Stoßdämpfer zu Kaufen und einzubauen.

LG Franz

RE: Nach links und rechts schwankend, 30 Dec. 2022 12:26

Zuerst prüfen, ob die Buchse in der Felge ( Rad) fest sitzt. Die ist eingepresst und sollte stramm sitzen. Manchmal löst sich die Buchse und die Felge ( Rad) wackelt dann auf der Buchse. Im Film sieht es so aus. Ist die Buchse lose, dann ausdrücken und mit Loctide metallkleber ( gelbe Flasche, 317 ? ) einkleben. Als zweites mal die Lager in der Hilfsschwinge vor dem Rad  ( wo die Achse rausguckt) prüfen. Das sind die gleichen Lager wie im Vorderrad. Wenn ich den Film sehe ,kommen nur die beiden Dinge in Betracht.

Meine C1en finden inzwischen alleine auf die Hebebühne

RE: Nach links und rechts schwankend, 30 Dec. 2022 12:44

RE: Nach links und rechts schwankend, 30 Dec. 2022 18:03

Ich danke Ihnen.

Erstens ist die Bronze-Buchse sehr eng in das Rad und ich habe Hinterrad ohne Ergebnis ausgetauscht.

Zweitens sind alle Lager sehr fest und sehen gut aus.

Ich fange an zu denken, ich habe um vordere System jetzt aussehen...

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Thank you.

First, the bronze socket is very tight in the wheel and I have swapped rear wheel with no result.

Second, all bearings are very tight and looking good.

I start thinking I have to look around front system now...

RE: Nach links und rechts schwankend, 30 Dec. 2022 23:41

Zieh mal die Radmutterfest und wackel dann mal an dem Rad.

RE: Nach links und rechts schwankend, 03 Jan. 2023 09:19

Wenn die Mutter fest ist, gibt es sehr wenig Spiel, wenn ich das Hinterrad wackele. Das glaube ich jetzt

1. Entweder stimmt etwas mit dem Frontsystem nicht

2. Der C1-Rahmen ist verbogen oder etwas anderes

3. Der C1 ist verflucht! (Witze)

Danke nochmal

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When the nut is tight there is very little slack when I wiggle the rear wheel. I now believe that 

1. Either something is wrong with front sytem

2. The C1 frame is bent or something else

3. The C1 is cursed! (joke)

Thank you again

RE: Nach links und rechts schwankend, 06 Jan. 2023 19:26

UPDATE:

rear wheel c1.4.mp4

RE: Nach links und rechts schwankend, 06 Jan. 2023 20:13

O.k., forget the axis and the rear- wheel. There is all o.k. I have fixed the shock ( hagon) on top with 2 big disk, so the hagon can‘t move . Maybe your problem comes  from the axis before the engine. There are some plastik- bearings inside, where the axis makes scrap this. Then you have play inside. Thats i have write ago. If you make the Rearwheel in and fixed it, the C1 is standing , then you try to movr the wheel left and right with your hand. You look then on the place before the engine, where are two other axis. 

RE: Nach links und rechts schwankend, 06 Jan. 2023 21:10

RE: Nach links und rechts schwankend, 06 Jan. 2023 21:25

RE: Nach links und rechts schwankend, 06 Jan. 2023 21:26

RE: Nach links und rechts schwankend, 06 Jan. 2023 21:27

RE: Nach links und rechts schwankend, 07 Jan. 2023 08:32

Happy new year to you and your misbehaving c1 !

As you have the possibility to compare with your other c1‘s and the rear end has been thoroughly checked, you might try the front now. For a start place the main stand on a board or something so you can lower the front wheel that it is off the ground in the driving position. Now you will be able to see if the front wheel turns as it should and that the steering turns nice and smooth from lock to lock. 

And sorry to mention the obvious : tyre and tyre pressure are ok?

And the fork isn‘t bent is it?

Looking forward to helping you with this strange problem

Gian

RE: Nach links und rechts schwankend, 07 Jan. 2023 13:04

Danke für die Antwort.

Ich stimme Ihnen zu, dass vielleicht etwas zumindest mit der Achse vor dem Motor überprüft werden muss. Wie ich verstehe, um die weniger mögliche Arbeit zu tun, um zu überprüfen, dann muss ich nur Motorbuchsen zu entfernen und ein wenig die Motorachse zu lösen. Ist das richtig?

Übrigens ist es mir wirklich ein Rätsel, warum auf dem Video, das ich vom Hinterrad aufgenommen habe, kein Wackeln zu sehen ist. Vielleicht muss ich auch eines für das Vorderrad aufnehmen.

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Thanks for the answer.

I agree with you that maybe something needs at least to be checked with the axle before the engine. As I understand, in order to do the less possible work to check, then I need to remove engine bushes only and untighten a little the engine axle. Correct?

By the way, it really is a mystery why the video I recorded of rear wheel doesn‘t show any wobble. I may need to record one for front wheel too.