Drehzahlbegrenzer, 09 Oct. 2022 07:27

Guten Tag allerseits,

Bei dem Zicklein im Stall (125er 2001 36‘000 km  ist folgendes Problem wieder aufgetreten, nachdem es etwa 5000 km unauffällig war : Bei ca 105 bei Vollgas kommt scheinbar der Bregenzer. Gas etwas zurück und er läuft regelmässig. Mit ca halbgas bergab geht er normal bis 120 Tacho. Frage :  Wie ist die Regelfunktion des Begrenzers ? Wird die Benzinzufuhr abgestellt ? Wird das via Leerlaufsteller geregelt ?

Ansonsten läuft er momentan recht brav, nur anlaufen mag er bei Temperaturen um 5° nicht so gern wie der 200er.

Grüsse

Gian

RE: Drehzahlbegrenzer, 09 Oct. 2022 10:36

Durch das Steuergerät. Die Höchstgeschwindigkeit ist auf 102Km/h gesetzt. Dass er schon bei 105Km/h Tacho abriegelt (dürfte GPS-mäßig um die 98km/h sein) liegt am Verschleiß des Variators.  

RE: Drehzahlbegrenzer, 09 Oct. 2022 11:12

Ehrlich gesagt, weiß ich nicht, was die Drehzahl beim C1-Roller begrenzt. Oft wird aber bei erreichter Drehzahl die Zündung unterbrochen. Klar, das Steuergerät erhält über den Pickup seine Impulse und entscheidet dann, die Drehzahl abzuriegeln. Was genau dann aber vom Steuergerät aus passiert, ist unklar. In der Regel wird die Abriegelung aber nicht auf gerader Strecke passieren, denn dort wird die max.-Drehzahl kaum erreicht.

Ich besitze eine C1, die von der Firma AC Schnitzer damals beim Neukauf in der Drehzahl etwas erhöht wurde ( angeblich 500 U/ min ) und die läuft mir auch auf gerader Strecke ohne Gegenwind ständig in den Begrenzer. Gesund ist das für den Motor sicher nicht auf Dauer. Braucht übrigens auch immer etwas mehr Sprit als alle anderen.

RE: Drehzahlbegrenzer, 09 Oct. 2022 12:04

Wenn ich nicht irre, dann läuft das übers Motorsteuergerät. Hier wurde die max. Drehzahl bei ca. 10.500 U/min begrenzt. War eine neuer Vari drin, dann lief meine C1/125 auch mal deutlich über 120 km/h, ohne das der Begrenzer anschlug. Je älter der Vari wurde, änderte sich das nach unten. Auf ebener Strecke war bei Tacho ca. 110 km/h Schluß.

Bei 9250 U/min lagen die 15 PS an, max Drehmoment 12 Nm bei 6500 U/min.

Was sich auch noch niederschlägt ist, sind die Windschutzabweiser. Kosteten mal so ca. 5 - 7 km/h.

Anmerkung zur Geschwindigkeit. Hatte da eine lange Bergabstecke (geradeaus) auf dem Heimweg von der Arbeit. Daher die Geschwindigkeiten, aber immer nach Tacho, keine GPS Messung!

Hier noch ein Link zu den technischen Daten der C1 / 125
https://www.press.bmwgroup.com/austria/article/attachment/T0034203DE/54133

Achtung da geht direkt ein PDF auf.

RE: Drehzahlbegrenzer, 09 Oct. 2022 12:20

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Otzberger:

Achtung da geht direkt ein PDF auf.

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... oder wird direkt runtergeladen, je nachdem ...

RE: Drehzahlbegrenzer, 09 Oct. 2022 12:55

m.W. reguliert das Steuergerät die Kraftstoffzufuhr über die Einspritzdüse, unterbricht also die Benzinzufuhr bei erreichen der entsprechenden Motordrehzahl.

RE: Drehzahlbegrenzer, 09 Oct. 2022 13:14

Vielen Dank für die Hilfe. Ich werde zuerst einmal den Variator tauschen. 

Gian

RE: Drehzahlbegrenzer, 09 Oct. 2022 13:58

Irgendwoher muss das Steuergerät ja die Daten für z.B. Einspritzung, Zündung, max. Drehzahl erhalten.

Das sollte dann wohl:
der OT-Geber  -- laut Wartungsplan
der Zündimpulsgeber -- Teil 02 laut Ersatzteilliste
https://www.leebmann24.de/bmw-ersatzteile/view/btdetail/?series=c1n&typ=0191&og=05&hg=12&bt=12_1066
der Induktivgeber B9545 -- laut Stromlaufplan
sein.
Wenn dem so ist, grandioser Bezeichnungs Wirwarr ....

@Egon,
sorry wenn die Warnung nicht ganz so klar war, aber der Link war so.

RE: Drehzahlbegrenzer, 10 Oct. 2022 10:38

Hallo zusammen,

Die Drehzahl wird durch den O.T.Geber (Pic-up) begrenzt, man kann dies auch bei Demontage des Antriebsriemen auf der Hebebühne mit ausgeschaltenen Microschalter simulieren.

Fährt man nun bergab mit Vollgas oder Teilgas, wird durch das Gewicht, ca. 250 Kg der Roller immer schneller, da die Elektr. Abschaltung zwar funktioniert, das 1 Zylinder-Motörchen aber zuwenig Kraft für eine Bremsfunktion entwickeln kann (wie zum Beispiel ein Auto ohne DSG) somit wird die Geschwindikeit immer höher bis die Ventile den Kolben "Grüssen",  der Knall danach kostet einige tausen Euro!

Was lernt man daraus, bei Tachoanzeigen von über 125 Km/Std wird es brand gefährlich..

Mit motorischem Gruss aus dem CH BMW-C1 Center vom immer freundlichen Kurt

RE: Drehzahlbegrenzer, 12 Oct. 2022 12:40

Lieber Kurt,

Du hast natürlich recht, wenn Du vor der Gefahr des "Überdrehens" warnst. Dein Beitrag könnte aber trotzdem missverstanden werden.

Natürlich begrenzt der OT-Geber die Drehzahl nicht selbst (er ist ja -wie der Name schon sagt- nur ein Geber bzw. einSensor und definitiv kein Aktor), sondern er erzeugt "nur" das Drehzahlsignal, dass dann im Steuergerät beim Überschreiten der maximalen Drehzahl von 10.500 UpM den Vorgang der aktiven "Drehzahlbegrenzung" auslöst. Und diese wird -wie man am "Wimmern" beim Erreichen der Drehzahlgrenze gut hören kann- durch eine unsychronisierte Abschaltung der Benzinzufuhr erreicht. Moderne Drehzahlbegrenzungen funktionieren über eine "synchrone" Begrenzung mittels Regelung von Benzinzufuhr UND Zündsignal;sprich kontrolliertem Wiedereinschlten der Spritzufuhr zum richtigen Zündzeitpunkt. Unsere Oldies sind halt noch auf dem technischen Stand der neunziger Jahre des letzten Jahrhunderts. Das Wimmergeräusch kommt also beim UNTERschreiten der Drehzahgrenze durch Fehlzündungen beim unsynchronisierten WiederEINSCHALTEN der Spritzufuhr.

@Tom: Das hat also mit der Geschwindigkeit nur indirekt über das Gesamtübersetzungsverhältnis (Reifenumfang, Variator-Übersetzungsverhältnis) zu tun.
Eine Begrenzung über eine Höchstgeschwindigkeitsmarke würde das Tachosignal auswerten (auch das ist vom Reifenumfang und damit von Reifentyp und aktueller Laufleistung abhängig), was hier definitiv nicht der Fall ist. Die Drehzahlbegrenzung funktioniert auch bei fehlendem Tachoimpuls.

Zurück zum "Überdrehen": Das kann nur in zwei konkretenFällen passieren:

Erstens, wenn man so blöd ist bei steiler Bergabfahrt, trotz des Tachowimmerns weiterhin auf dem Gas stehen zu bleiben. Wer macht das schon?
Viel gefährlicher ist der zweite Fall, den Du so anschaulich schilderst, Kurt:
Wenn der Hang so steil ist, dass die Geschwindigkeit trotz "Motorbremse" beim Gaswegnehmen weiter zunimmt. Jetzt hört man das warnende "Wimmern" durch die Fehlzündungen des unkontrollierten Wiedereinschaltens beim Unterschreiten der Drehzahlgrenze erst gar nicht mehr. Weil es ja jenseits der max-Drehzahlgrenze mangels abgeschaltetem Sprit keine Fehlzündungen mehr gibt. Der Motor ist "leise" und man meint fälschlicherweise, das alles in Ordnung ist, obwohl der Motor gnadenlos überdreht. Weil eben der Hang so steil ist, dass die (geringe) Bremswirkung des  Motors nicht mehr ausreicht, um die Geschwindigkeit wieder unter die Drehzahlgrenze zu drücken.

Also: Wenn am großen Hang das große Wimmern kommt, bitte aufpassen, dass die C1 dann beim Gas wegnehmen auch wirklich langsamer wird. Und bergab im Schubbetrieb nicht schneller als die üblicherweise erreichte Höchstgeschwindigkeit wird. Sonst ist das Ende näher als man vielleicht denkt!

Danke, lieber Kurt für den Hinweis. Es gibt Fehler, die unsere Zicke einfach nicht verzeiht!

PS @otzberger

OT-Geber/PIC/Zündimpulsgeber/Induktivgeber B9545: Ja, das ist alles das gleiche Teil.
Man(n) muss es nur wissen - danke für die Gedächtnisauffrischung.