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Adler58
C1-Fahrer/-in
43 Beiträge
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Springt an, springt nicht an, 29 Jul. 2022 11:14
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Hallo C1 Freunde,
ich verzweifle langsam. Mein 125er ist 30.000km prima gelaufen. Dann hat er angefangen schlecht anzuspringen. Im Forum: Ventilspiel, Steuerkette. Habe ich erneuert. Motor war ausgebaut uns es war eine schöne Arbeit die Kette zu wechseln. Eine Ventiltasse ausgetauscht, Motor eingebaut, ist sofort angesprungen, Probefahrt, bei Vollgas ein Leistungsabbruch, normal Gas, schön beschleunigt. Wieder Zuhause Motor aus. Dann ist er nicht mehr angesprungen. Habe jetzt alles kontrolliert, Nockenwellenstellung auf Markierung (OT Schraube drin), Zündfunke ist da, Einspritzdüse spritzt ein, Kompression bei 13 bar, patscht in den Auspuff als wäre die Zündung verstellt. Findet bitte den Fehler!
der Verzeifelte.
Ahh noch was: Bremshebel rechts, Relais klackt Bremslicht brennt, Bremshebel links, Relais klackt aber kein Bremslicht????
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++Willy++
C1-Fahrer/-in mit **
233 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 29 Jul. 2022 11:26
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Kannst du mal ein Foto von deiner Stellung der Nockenwellen in OT machen.
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Adler58
C1-Fahrer/-in
43 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 29 Jul. 2022 11:27
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Nee, alles zusammengebaut, die Markierungen an den Nockenwellenräder stehen sich genau mittig gegenüber.
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Adler58
C1-Fahrer/-in
43 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 29 Jul. 2022 11:31
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 So sieht es aus.( Bild ist gekaut)
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Anubis
C1-Fahrer/-in
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RE: Springt an, springt nicht an, 29 Jul. 2022 11:51
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Ich habe den Verdacht, daß deine Ventileinstellung nicht stimmt. Die Symtome in Verbindung mit etwas wenig Kompression deuten darauf hin. Bei deiner Bremse( hat nichts mit dem Motor zu tun) würde ich mal den linken Mikroschalter innernhalb seiner Befestigung etwas bewegen. Meine C1en finden inzwischen alleine auf die Hebebühne
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Adler58
C1-Fahrer/-in
43 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 29 Jul. 2022 12:05
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Ventilesind eingestellt, musste nur eine Tasse vom Einlassventil austauschen, Microschalter funktioniert da er das Relais ansteuer, 13 Bar müsste für einen Motorlauf ausreichend sein
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Anubis
C1-Fahrer/-in
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RE: Springt an, springt nicht an, 29 Jul. 2022 15:59
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Ich hatte im letzten Jahr den Fall, dass der Motor schlecht ansprang und dauernd ausging im Stand. Dazu fehlte ihm Leistung. Hatte auch vorher die Ventile eingestellt. Kompression war auch nur bei 13bar. Also nochmal aufgemacht und nachgeguckt. Habe dann festgestellt, dass die Einlassnockenwelle an der Ritzelfixierung ausgebrochen war und das Ritzel um 2 Zähne auf der Nockenwelle verdreht war. Die Markierungen auf den Ritzeln standen exakt zueinander, aber die Nocken waren natürlich nicht in der richtigen Position. Nachdem ich dann eine neue Nockenwelle genommen habe und alles wie gewohnt montiert habe, lief der Motor einwandfrei und die Kompression war auch wieder bei 15bar. Noch ein Hinweis: Wenn man das Ventilspiel misst, dann die Fühlerlehre immer über die gesamte Tassenbreite ziehen. Manchmal haben die Tassen eine Delle und dann misst man in der Mitte was anderes als aussen.
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++Willy++
C1-Fahrer/-in mit **
233 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 29 Jul. 2022 17:29
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Anubis:
Ich hatte im letzten Jahr den Fall, dass der Motor schlecht ansprang und dauernd ausging im Stand. Dazu fehlte ihm Leistung. Hatte auch vorher die Ventile eingestellt. Kompression war auch nur bei 13bar. Also nochmal aufgemacht und nachgeguckt. Habe dann festgestellt, dass die Einlassnockenwelle an der Ritzelfixierung ausgebrochen war und das Ritzel um 2 Zähne auf der Nockenwelle verdreht war. Die Markierungen auf den Ritzeln standen exakt zueinander, aber die Nocken waren natürlich nicht in der richtigen Position. Nachdem ich dann eine neue Nockenwelle genommen habe und alles wie gewohnt montiert habe, lief der Motor einwandfrei und die Kompression war auch wieder bei 15bar. Noch ein Hinweis: Wenn man das Ventilspiel misst, dann die Fühlerlehre immer über die gesamte Tassenbreite ziehen. Manchmal haben die Tassen eine Delle und dann misst man in der Mitte was anderes als aussen.
den Verdacht hab ich auch dass bei Adler58 die Nockenwellenräder nicht korrekt eingestellt sind. Bei meiner C1 war es nämlich auch so, dass der Zahn des Nockenwellenrades der Einlassnockenwelle knapp vor der Strich stehen musste. cu
Willy
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Anubis
C1-Fahrer/-in
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RE: Springt an, springt nicht an, 30 Jul. 2022 12:34
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Nehme gerade wieder einen 125er auseinander. Eisenspäne im Öl. Hier sieht man, woher. Die Einlassnockenwelle ist an der Ritzelaufnahme ausgebrochen. Das kann passieren, wenn das Ritzel nicht richtig anliegt ( Planflächen verschmutzt) oder die alte gekrümmte Unterlegscheibe wiederverwendet wurde
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Adler58
C1-Fahrer/-in
43 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 30 Jul. 2022 12:56
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Habe das Ritzel nicht abgeschraubt, die Nocken stehen bei der Markierung gleich hoch über der Ventiltassen. Vielen Dank für eure Vorschläge bin allen nachgegangen. Ist mir alles noch ein Rätsel. Was ich dann genacht habe ist: Ich habe den Motor gestartet, ohne Auspuff und ohne den Ansaugfilter. Habe dann mit der Hand den Drosselklappeneinlass zugehalten und schön gemerkt wie der Motor die Luft anzieht. Das sch.... Ding ist sofort angesprungen. Nächster Startversuch ohne zuhalten: nix passiert. Wir zugehalten: sofort angesprungen. Jetzt brat mir einer mal einen Strorch. Gibt es da eine Kaltstarteinrichtung? Lufttemperaturmesser gibt es ja.
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Adler58
C1-Fahrer/-in
43 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 30 Jul. 2022 17:06
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Bin jetzt 20 km gefahren, verschluckt sich mal bei Volllast, ansonsten langsam Gas gegeben geht bis 110km/h. Habe dann diesen Leerlaufsteller ausgebaut und gestartet. Das Ding zittert nur. habe das Übergangsloch mit dem Finger zugehalten, Motor lief ganz ruhig. Ich glaube ich muss den Leerlaufsteller austauschen. Wenn der nicht mehr zu geht, dann springt der Motor auch nicht an. Wer hat denn noch so ein funktionierendes Teil?
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otzelot3
C1-Fahrer/-in
13 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 30 Jul. 2022 17:28
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Ich hätte einen gebrauchten und einen nagelneuen anzubieten
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Adler58
C1-Fahrer/-in
43 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 31 Jul. 2022 11:10
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Vielen Dank für das Angebot, habe bei ebay eine komplette Drosselklappe geordert..
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Adler58
C1-Fahrer/-in
43 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 08 Aug. 2022 14:09
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So habe das komplette Drosselklappensystem gewechselt und der Roller zeigt die gleichen Symtome. Jetzt bleibt nur noch das Steuergerät. Ich bräuchte eins zum ausprobieren. Wer kann da helfen?
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BMW C1
C1-Fahrer/-in mit ****
548 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 09 Aug. 2022 13:03
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Adler58:
So habe das komplette Drosselklappensystem gewechselt und der Roller zeigt die gleichen Symtome. Jetzt bleibt nur noch das Steuergerät. Ich bräuchte eins zum ausprobieren. Wer kann da helfen?
Wie kommst Du denn darauf? Woher willst Du wirklich wissen, dass das System funktionsfähig ist?  Weils der iiiiih?bäääääh!-Verkäufer zugesichert hat?   Ha, der war gut! 
Das hat er sicher nicht... (iiiiih?bäääääh! halt).
Vielleicht solltest Du es doch erst einmal mit qualifizierten Ersatzteilen (neu oder vom vertrauenswürdigen Forums-Mitglied) probieren? Merke:  Gebrauchtteile von iiiiih?bäääääh! sind leider oft nicht die Lösung, sondern eher die Ursache vieler Probleme! 
[Klugscheisser-Modus aus  ] Schade, dass die guten alten Zeiten vorbei sind.
Da hat man Qualitäts-Teile einfach, problemlos und günstig im C1-Shop gekauft Weiterhin viel Glück bei der Suche. Vielleicht ist es ja wirklich das Steuergerät?
So wie Du den Fehler bisher beschreibst, will meine Glaskugel das leider nicht so recht glauben. Aber ich kann mich ja auch irren.
Den Luftfilter hats Du ja sicherlich als erstes sauber gemacht.
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Adler58
C1-Fahrer/-in
43 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 09 Aug. 2022 15:14
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Habe das bei ebay gekauft und das zeigt mit die gleichen Symtome wie vor dem Einbau. Kann also daran nicht liegen. Es gibt auch seriöse Verkäufer bei ebay.
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-franz5551-
C1-Fahrer/-in
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RE: Springt an, springt nicht an, 09 Aug. 2022 15:35
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Hi, Bei dir ist das nur Rumstochern im Nebel, würde mal den Fehlerspeicher im Steuergerät auslesen, oder auslesen lassen. LG Franz
Geändert von -franz5551- am 9.Aug.2022 15:39
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Adler58
C1-Fahrer/-in
43 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 09 Aug. 2022 16:04
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Würde ich ja gerne, habe aber nix zu Auslesen, deshalb Steuergerätetausch wenn möglich. Habe schon hier nachgefragt wer im Saarland die Möglichkeit hat auszulesen, niemand gemeldet.
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-franz5551-
C1-Fahrer/-in
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RE: Springt an, springt nicht an, 09 Aug. 2022 16:21
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Hi, Da kann dir nur BMW Motorradhändler weiter helfen, einen Anhäger oder Transporter ausleihen und zum Händler damit. LG Franz
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Eelko
C1-Fahrer/-in mit **
198 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 10 Aug. 2022 13:28
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Für ein paar Euro kann man das selber machen. Kabel und OBD gibt es für ein paar Euro bei Ali. . Ziet so aus das das beim F650 fast gleich ist?? . youtu.be/ssoV5UnbFWY eng subs . youtu.be/x3CLwnzcU9g eng subs . youtu.be/5vLA64JSk8s
Geändert von Eelko am 10.Aug.2022 13:32
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Variobob
C1-Fahrer/-in mit **
166 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 10 Aug. 2022 17:35
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Hallo Adler, Meiner Meinung nach ist das Problem eher zurück zu führen auf deine ursprungliche Ventilspielmesswerte. Du hasst in eine andere Beitrag hier im Forum geschrieben von ein deutlich zu enge Ventilspiellage (Einlassseitig war ein Ventil gleich mit null Spiel herausgekommen). Rechne bitte damit dass das dieses Ventil und die dazu gehörende Ventilsitz gelitten haben. Das eusert sich deutlicher wenn die Temperaturen hoch gehen, zum Beispiel beim Höchstgeschwindigkeit / Autobahnfahrten usw. 13 Bar ist übrigens auch kein Championsleaguewert. Laufende C1-en mit weniger als 12 Bar habe ich noch nicht oft gesehen. Über 15 Bar ist es doch fast immer (oft 17 bis 19 Bar). Da muss ich gleich erklären dass ich diese Messwerte mit mein altes Gerät gemessen habe, also vielleicht nicht sehr genau... Der Leerlaufsteller spielt meistens eine Rolle... im Leerlaufdrehzahlbereich. Die OBD Fehlerspeicher auslesen bringt hier w[BAD]einlich keine Aushilfe. Das ist so wie beim Falschluft beim Einspritzventil... Man braucht dan eher analogische Leute (wie Anubis) statt was Digitalis. Herzliche Grüsse und viel Erfolg zugewünscht bei deine Suche, denn nerven tut sowas unwilliges schon. Bob
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C1Egon
Moderator
580 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 11 Aug. 2022 06:15
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 /Egon mailto: Egon@C1Forum.de
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C1 fahren - die schönste Nebensache der Welt
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Variobob
C1-Fahrer/-in mit **
166 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 11 Aug. 2022 08:10
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C1Egon:
/Egon mailto: Egon@C1Forum.de
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C1 fahren - die schönste Nebensache der Welt
Genau so ist es, Egon. Aber die Verdichtungsverhältnis ist eine Berechnung die mit Volumen zu tun hat, Kompressionswerte entstehen wenn man die Luft tatsächlich zusammenpresst. Das sind also Messwerte. Mann könnte versuchen die Werte ein zu schätzen wenn man die von dir genennte Verhältnisse multipliziert mit 1,13 aber... auch dann ist die Ergebniss nur theoretisch. Eine C1 Motor in guter Schuss wird eine deutlich höhere Kompressionswert ergeben.
Geändert von Variobob am 11.Aug.2022 8:50
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Anubis
C1-Fahrer/-in
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RE: Springt an, springt nicht an, 11 Aug. 2022 08:20
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Stimmt. Verdichtungen von 13 zu1 sind heute bei Motorradmotoren schon Höchstwerte und da sind die Motoren schon vollausgereizt. Einen so hoch verdichteten Motor würde ich mir nicht kaufen. Schon erstaunlich, dass der C1 -Motor damals schon so hoch verdichtet war. Das erklärt die häufigen Zylinderkopfdichtungsdefekte. Die Kompression wird in der Regel auch mit der Verdichtung ansteigend. Hohe Verdichtung geht also auch mit hoher Kompression einher. Ein gesunder C1- Motor sollte über 15 bar aufweisen.
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Eelko
C1-Fahrer/-in mit **
198 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 11 Aug. 2022 13:08
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Na Bob, dann wird es Zeit für ein neues Messgerät? . Das ein Motor ein zu niedrigen Kompression hat kann man mit dem Daumen kontrollieren. Wenn man den Daumen auf das Zündkerzen Loch behalten kann ist meistens die Kompression zu wenig um zu starten. . 13 bar war damals schon eine hoher druck. Nicht für nichts das man das im 175 zurücksetzen mussten. (Hoher dan 14 bar (Mazda SKYAKCTIVE-G Motor) geht ein benziner nicht.) Druck, Temperatur (Kuhlungsweise), Verbrennungsraum vorm und vor allem Sprit haben teil am Detonation Gefahr. Wie hoher der druck, wie hoher der Wirkungsgrad des Motors, bis das Benzin anfangt zu detonieren. In einem kleinen Bereich kann man das mit Klopfsensor und Computer noch runter regulieren. Aber dann klopft sich der Motor zum Ende. Turbo Motoren haben fast immer einer niedrigen Kompression, der Rest wird aufgepumpt, wodurch der Wirkungsgrad auch verbessert wird. . Diesel last sich schlechter detonieren, darum kann Mann da mit höhere drucken Arbeit, ergo höheren Wirkungskrad. . Der Motor ist immer gut gelaufen? Also an einem falschen Kolben, Zylinder Bearbeitung usw. kann es nicht liegen. Man hat das Klingeln in der Maschine dann früher war genommen haben.
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Anubis
C1-Fahrer/-in
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RE: Springt an, springt nicht an, 11 Aug. 2022 13:37
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Mit " höher als 14 bar geht nicht " meinst du die Verdichtung, die aber nicht den Druck angibt. Ich behaupte mal, das der Motor der C1 mit einer Verdichtung von 14 zu 1 gar nicht anspringen würde, weil der Anlasser es dann nicht schafft, die Kurbelwelle gegen den Ot- zu drücken. Das hatte ich mal in den 70er Jahren bei meiner Z900, als ich die Verdichtung so hoch gestzt habe, das es nur noch mit Kickstarter ging. Der Anlasser hat es nicht mehr geschafft. Hat aber nicht lange gehalten( ca. 100km), dann war die Kopfdichtung durch. Selbst eine dann eingebaute massive Kopfdichtung aus Kupfer ( von Wiseco /Schweiz) hat dann nicht viel länger gehalten. Wie gesagt, das Maximum an Verdichtung bei käuflichen Motorrädern ist derzeit 13,5 zu 1 . Das hat aber nichts mit der Kompression zu tun. Meine C1en finden inzwischen alleine auf die Hebebühne
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Eelko
C1-Fahrer/-in mit **
198 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 11 Aug. 2022 14:52
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Stimmt, Druck und Verdichtung sind nicht ganz dasselbe. Also wie ich das sehe 1:13 ist die Verdichtung. Aber meistens gibt es beim Testen am Motor 1 bar Druck, verdichtet man das 13x ist das 13 bar. . Aber wenn der Motor läuft, kommt ‘kältere‘ Luft in den Brennraum, wird erwärmt und dehnt sich aus. Wenn die Ventile geschlossen sind, nimmt der Druck dann also etwas zu. Wenn das dann nochmals mit 13x verdichtet wird. Aber wie sich das verhält? . Auch wenn Mann denn hohen Berg runterfahrt, wird der Anfangsdruck im Brennraum immer hoher.
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c1man200
C1-Fahrer/-in mit **
107 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 11 Aug. 2022 16:49
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Mal eine klitzekleine Anregung zum Goldkettchenwechsel; Bevor die alte Kette entfernt wird (ohne Ausbau der Nockenwellen) immer erstens die Einkerbung an den Wellen kontrollieren, können ausgebrochen sein wie von Anubis erwähnt und zweitens immer O.T. auch mit visueller Sicht überprüfen, Kolben sieht man durch das Gehäuse, muss beim leichten Drehen an der KW logischerweise immer auf dem oberen Kippunkt sein, es gibt leider KW im Ebay wo die Einkerbung am falschen Ort ist, da kannst du noch so genau die Nockenwellen Steuerung einstellen, die Steuerzeiten stimmen so nie mehr und Ventilspiel Einlass neu eingestellt? was war dann mit den Auslassventilen, wenn dann müssen meistens die wegen zu wenig Spiel eingestellt werden, ich hoffe, da ist Dir kein Fehler unterlaufen, das BMS-Steuergerät hat nun gar nichts mit einem ST.Kettenwechsel zu tun.. Frohes Schrauben wünscht Dir einer der ders täglich macht, Kurt vom CH BMW-C1 Center
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Adler58
C1-Fahrer/-in
43 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 30 Aug. 2022 10:50
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Hallo C1man200,
Habe an dem Roller allers durch, Steuerkette wurde ersetzt da sie 30000 km drin war, ist schon vorher nicht angesprungen, es gibt keine versetzten Zahnräder, verstellte Steuerzeiten oder anderer schon aufgezählte Fehler, das Drosselklappensystem wurde komplett ersetzt und er zeigt die gleichen fehlen. Ventilspie war bis auf das Einlassvebtil o.k.,die Tasse wurde ersetzt. Nur wenn ich den Drosselklappeneingang mir der Hand zuhalte springt das Ding an. Ich kann dann bis 110km/h schnell fahren (spricht nicht für verstellte Steuerzeiten) bei Gaswechsel verschlucker er sich dann, bei langsamen Gaswechsel zieht er wieder ab. Leerlauf ist nur ganz kurz, er geht aus, Springt aber sofort beim starten an. Was ich jetzt noch ausprobieren möchte ist ein anderes Steuergerät. Ich brauche also ein Steuergerät. Wer kann helfen?.
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++Willy++
C1-Fahrer/-in mit **
233 Beiträge
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RE: Springt an, springt nicht an, 30 Aug. 2022 11:20
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Adler58:
. Was ich jetzt noch ausprobieren möchte ist ein anderes Steuergerät. Ich brauche also ein Steuergerät. Wer kann helfen?.
Servus, wenn du die Versandkosten für Hin- und Rückversand übernimmst, dann kann ich dir gerne ein Steuergerät von einer 125er (Softwarestand 8.000) zum probieren schicken, bzw. falls du Nähe München wohnst, kannst auch persönlich vorbeikommen. Bei Interesse einfach eine PN cu
Willy
Geändert von ++Willy++ am 30.Aug.2022 11:21
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