Beschleunigt von unten raus langsam, 18 May. 2022 21:58

Hallo habe meinen C1 seit einem Jahr. Ich habe das Problem das er von unten raus schlecht beschleunigt. Bis ca 10-15 km/h beschleunigt er recht zäh nimmt fasst das gas nicht an und oberhalb ist dann alles ganz normal. Luftfilter ist Neu. Was kann das sein? Hat mir jemand da eine Idee oder das Problem selber schon einmal gehabt.

Danke schon einmal für eure hilfe. 

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 18 May. 2022 22:14

Ist nur eine Vermutung: Es könnte sein, daß der vordere Variator etwas hängt (schwergängig geht). Wenn z.B. der bewegliche Teil auf dem Spacer( große inneren Hülse) trocken läuft( also keine Schmierung mehr hat), klemmt dieser etwas . Eine Zerlegung und Reinigung mit anschließender Fettung aller beweglichen Teile könnte helfen. 

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 18 May. 2022 22:49

Hi,

Würde auch mal den Schaumstoff Filter im Kunststoffdeckel überprüfen, bzw wie alt ist dieser?, wenn dieser Filter zugesetzt oder überaltert ist, kann der Variator überhitzen und die Hülse sich fressen.

LG Franz

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 19 May. 2022 07:40

Ich tippe ganz stark auf die drei Kupplungsfedern im getriebenen Variator(der hintere)

Das Anfahrproblem, wie Du es beschreibts, deutet auf die Kupplungsfedern im hinteren Variator - ich hatte das gleiche Problem bei 2.000km und 15 Jahre alten C1. Damals habe ich den Tipp auch hier vom Guido erhalten. Diese Federen verlieren nach langer Zeit ihre Eigenschaften und erfüllen nicht mehr ihren Zweck. Auch die große Gegendruckfeder würde ich mit erneuern.

Zuvor aber würde ich mir die Kupplung ansehen ob die noch gut  - falls abgenutzt, erneuern.

Die oberen Vorschläge/Tipps sind aber trotzdem nicht ausgeschloßen. Der fordere Variator muss trotzdem überprüft und gewartet werden.

Bitte nicht vergessen, das Ergebnis hier zu veröffentlichen :-)

Viel Erfolg!

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 19 May. 2022 08:12

Wenn es die Kupplungsfedern sind, kann er das recht schnell erkennen. Dann müsste die Kupplungsglocke richtig blau(überhitzt) aussehen, weil die Kupplung beim Anfahren / Beschleunigen einige Zeit durchrutscht. Das müsste man aber spüren und auch hören. Verschlissene Kupplungsfedern führen dazu, dass sich die Kupplungsbeläge schon unter der Leerlaufdrehzahl in der Glocke anlegen.

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 19 May. 2022 14:03

als bei meiner C1 das Problem mit Anfahren(langsames Beschleunigen bis 10-15km/h) auftrat, war die Glocke und die Kupplung voll in Ordnung. Ich fahre die gleiche Kupplungsglocke inkl Belag immer noch - seit 19.000km

Ich habe damals lediglich die drei kleinen Kupplungsfeder und die Gegendruckfeder getauscht - das Problem war damit behoben.

Aber "Gelbes engelchen" darf ruhig das Ergenis berichten, wir sind mal auf die richtige Ursache gespannt.

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 23 May. 2022 23:45

Erst mal Danke an euch für das Feedback. Habt ihr mir noch einen Tipp wo ich am besten die Federn bekomme. Dann würde ich das mal probieren. 

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 24 May. 2022 00:49

Die große Gegendruckfeder bekommst du bei Leebmann.de .  Die kleinen Kupplungsfedern gibt es nicht einzeln. Die kannst du aber im Rollershop bekommen, meist als Satz mit verschiedenen Stärken.

Ich bin aber sicher, daß es nicht an den Kupplungsfedern liegen kann. Ich erwähnte es, wenn diese verschlissen sind, legen sich die Kupplungsbeläge eher in der Glocke an und wollen den Roller schon bei Leerlauf antreiben.

Ich bin überzeugt, daß im Fall von Askimo der Tausch der großen Feder gereicht hätte. Diese hält den Riemen hinten immer auf Druck und sobald der Riemen vorne nach außen wandert, arbeitet er sich hinten gegen die Feder nach innen. Ist die Feder ohne Kraft, bietet sie keinen Gegendruck und der Riemen ist nicht mehr gespannt( rutscht durch). Das wird im Fall von Askimo die Ursache gewesen sein. Da er alle Federn getauscht hatte, ist der Fehler zwar behoben, aber nicht eindeutig klar. 

Um die Kosten für eine neue Feder zu sparen, würde ich aber trotzdem zuerst den vorderen Vari reinigen und fetten. Ist die große Feder hinten ermüdet oder auch die Kupplungsfedern, ist meist auch der Variator selbst( der hintere) verschlissen und sollte erneuert werden. Das merkt man nicht unbedingt auf gerader Strecke. Das fällt oft in den Bergen oder an Steigungen erst richtig auf. Jemand mit Gefühl in den Händen merkt eine Ermüdung der Feder auch schon beim Auseinanderdrücken der beiden Variflansche. 

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 24 May. 2022 07:55

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Anubis: Ich bin aber sicher, daß es nicht an den Kupplungsfedern liegen kann. Ich erwähnte es, wenn diese verschlissen sind, legen sich die Kupplungsbeläge eher in der Glocke an und wollen den Roller schon bei Leerlauf antreiben.
Ich bin überzeugt, daß im Fall von Askimo der Tausch der großen Feder gereicht hätte. 

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Die Angaben des Fragesteller sind leider sehr dürftig. Kein Km-Stand,Baujahr, 125er oder 200er usw. Trotzdem versucht man zu helfen.

Die Funktionsweise der Variomatik wurde ja schon erläutert. Ich jedoch sage dass ein Austausch der großen Feder alleine nichts helfen wird. Die große Feder hat mit einer Anfahrschwäche sehr wenig bis nichts zu tun.
Wenn der Riemen im Fahrbetrieb rutscht dann reden wir von der großen Feder.
Die Anfahrschwäche kann verschiedene Ursachen haben aber ein Tausch der Kupplungsfedern würde ich in Betracht ziehen und hat übrigens schon vielen geholfen. Auch bei diesem Kollegen würde ich (bestenfalls nach einer Probefahrt) erstmal Kupplungsfedern tauschen.

Leider sind die Angaben des Hilfesuchenden sehr dürftig und auch keine Bilder o.a. was helfen könnte. So bleibt es wie so oft bei einer Ferndiagnose mit Vermutungen und gut gemeinten Ratschlägen.
Das andere davon "überzeugt" sein können dass auch weniger Reparaturumfang zum Ziel geführt hätte,da sage ich nur "Hut ab". Ferndiagnose mit Zufriedenheitsgarantie?

Aber jeder wie er meint denn viele Wege führen nach Rom  was die Reise am Ende kostet kann bei jedem anders sein.

Nachtrag:
Kupplungsfedern die gelben sind die, die schon öfters das beschriebene Problem behoben haben.

Die große Feder gibt es bei Leebmann (Nr.12) und oftmals ist auch die Führungshülse Nr 11 beschädigt und kann man direkt sehr einfach mit austauschen. Sieht man aber erst wenn die hintere Vari zerlegt hat.

Gruß
Guido

Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee,
2020/2021/2022/2023 gerne wieder dabei.

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 24 May. 2022 16:40

Sorry, war meine erste Anfrage.Bin hier erst neu. trotzdem Danke

Hier ein paar mehr Infos.

C1 125 ccm EZ 8/2002 Die Vario habe ich am Anfang gereinigt, gefettet und neue Rollen eingesetzt.

Ich mache mal auf und schau mir die Federn an, ob ich was Feststelle. 

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 24 May. 2022 17:09

gefahrene Kilometer?

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 24 May. 2022 17:47

28000km

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 29 May. 2022 12:41

HALLO Gemeinde.  Zwischenfrage zum Thema.

Wie weit kann man im Stillstand den Banyo 799 19 28 Riemenl mit dem Daumen ein/ hochdrücken?

Gruss Hugo.

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 24 Jun. 2022 12:24

Danke an alle für eure Hilfe 

Habe den Fehler gefunden. War ein zu langer Antriebsriemen verbaut. Banyo verbaut, die C1 schnurrt wieder, auch von unten raus.

Grüße Andi

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 24 Jun. 2022 12:33

Hi,

Es muss kein Bando Riemen sein, hab nen Kevlar verstärkten Dayco Riemen mit den selben Massen verbaut, geht einwandfrei, und DR.Pulley Gleitrollen mit 8,5Gr., bzw die Vario auf Ungeschmiert umgebaut.

LG Franz

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 24 Jun. 2022 16:06

Hallo Franz

Das erinnert mich wieder an den ewigen Zwist zwischen Kolbenring-Hersteller und Zylinderhersteller. Beide haben über viele Jahrzehnte versucht ,ihr Produkt haltbarer / verschleißfester zu machen. Ein Wettrüsten sozusagen. Hat einer der beiden was besseres gefunden / umgesetzt, ging es zu Lasten des Anderen.

Beim Kevlar-Riemen wird es ähnlich sein. Der ist nun verstärkt und damit verschleißfester, dafür wird nun der Abrieb an den Flanken der Varis größer sein. Was zu erneuern wird wohl teurer sein? Ich finde, daß ein Bando mit einer Laufleistung von mind. 15000km ( so lang hält der gewöhnlich , bis er getauscht werden sollte) völlig ausreichend ist. Den Bando bekommt man auch schon für unter 40€ ( nicht bei BMW) und nach einigen Versuchen mit anderen Herstellern sind die meisten wieder beim Bando gelandet.

Wenn du mit deinem Kevler-Daycon zufrieden bist, gut. Wäre schön, wenn du uns nach ca. 15000km mal eine Zustandsmeldung schreibst, auch des Varis. Den Rollen traue ich auch nicht viel zu. Die werden zwar neu vielleicht gut oder sogar besser sein, aber nach vielen Kilometern wahrscheinlich an die Qualität der Original-Rollen nicht rankommen. Ob Malossi, Athena oder sonstwas: alle deren Rollen sahen nach einigen Tausend Kilometern verheerend aus. Ich selbst verwende übrigens den Multivar von Malossi, tausche aber gelegentlich die Rollen und streiche diese auch hauchdünn mit Fett ein wegen des Klappern im Leerlauf. Dann muß der Vari aber regelmäßig gereingt werden, da das Fett Schmutz/ Abrieb bindet.

Habe gerade zu Versuchszwecken auch mal den Athena-Vari in einem Fahrzeug drin, da dieser sehr preisgünstig ist. Letzte Woche bei einem Kollegen mit Problemen am Vari ( auch Athena), die Rollen weggeschmissen, da diese alle an nur einer Stelle am Umfang eine starke Abflachung aufwiesen. Haben sich also nicht abgerollt, wie es sein sollte. 

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 24 Jun. 2022 16:10

Hi,

Ich fahre die DR.Pulley Gleitteile in anderen Scootern schon über 30T KM, Null Verschleiß, wieso sollten diese Teile im C1 125 Probleme bereiten ?, wenn die Vario im Orginal Zustand ist, gibt es auch keine Probleme.

LG Franz

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 24 Jun. 2022 17:00

Da denke ich an die bremsen, kann man ja auch härtere sorten belegen nehmen. Schonen aber nicht deine Scheiben (Trommel).

Was für einen fett wurdet ihr nehme, selber denke ich an eine hauch dünner keramischer fett Schicht.

fur die rollen.

Wurde auch gerne wissen ob noch andere die Dr Pully gebrauchen (wurden).

Ist Mann sich hier nicht einig.

  

RE: Beschleunigt von unten raus langsam, 24 Jun. 2022 23:38