Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 04 Jul. 2020 13:00

Erst einmal ein Hallo in die Runde von einem frischgebackenen C1-Besitzer, der aber gleich mal eine Frage hat:

Ich habe einen C1 125 übernommen, der lange nicht im Einsatz war und über den ich mir nach und nach einen Gesamteindruck mache. Er läuft eigentlich recht rund und alles funktioniert so weit. Der km-Stand ist mir ehrlich gesagt unbekannt, da der Roller mal einen neuen Tacho bekommen hat, nachdem ein Vorbesitzer das ABS komplett entfernt hat. Vom Allgemeinzustand von z.B. Motor, Dämpfer, Bremsen, Gebrauchsspuren ist aber alles i.O., so dass es sich für mich lohnenswert scheint, da noch ein wenig Zeit (und Geld) zu investieren. Es stehen schon einige Reparaturen an, zu denen ich hier dankenswerterweise reichlich Zusatzinfos gefunden habe (Wasserpumpe leckt, neue Steuerkette ist fällig, Ventilspiel etc.).

Allerdings stehe ich recht ratlos vor einem speziellen Problem:

Der Kaltstart funktioniert nur, wenn die Lichtmaschine abgetrennt ist. Sobald der Motor etwas warm ist, kann ich sie wieder an den Spannungsregler anschließen und alles ist gut.
Die Lichtmaschine selber schein i.O. Sie liefert im Leerlauf eine gleichmäßige Wechselspannung zwischen allen drei Leitungen von gut 30V. Auch wenn sie dann angeschlossen ist, liegen an der Batterie um die 14 V Gleichpsannung an. Daher scheinen die Lichtmaschine und der Regler grundsätzlich zu funktionieren. Weitere Elektrikprobleme konnte ich bisher nicht ausmachen. Einen Reset habe ich auch schon gemacht. Fehler bekomme ich übers Diagnosegerät auch nicht angezeigt.

Kennt jemand dieses Problem?

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 06 Jul. 2020 19:46

Hallo hatte der Vorbesitz auch schon das problem dann könnte es mir dem ausbau von ABS zutun haben?

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 06 Jul. 2020 20:07

Das ABS ist schon länger raus. Es wurde die reguläre Bremsanlage ohne ABS verbaut und der Kabelbaum getauscht. Wenn er erst einmal kurz gelaufen ist, ist ja auch alles prima.

Im Moment gehe ich so gut es geht dem Kabelbaum nach, um herauszufinden, ob da was im Argen ist. Die Infos aus dem Werkstatthandbuch zu Kabeln und Steckerfarben scheinen nicht wirklich zu meinem Modell zu passen (Die Steckerleiste unter dem Tacho entspricht nur ungefähr dem Handbuch). War da einer der Vorbesitzer kreativ oder sind das Abweichungen, die ihr kennt?

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 06 Jul. 2020 20:28

Der Markt ist voll von C1-en die tadellos laufen. Mein Rat:  Gibt die Maschine in den Schrott und kauf dir eine Variante die auch fährt........

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 07 Jul. 2020 07:36

@allgaeu-blitz

Na das ist mal ein toller Tipp 

Sicherung am PKW defekt und den ganzen Haufen auf den Schrott. Nur so können wir unseren Erdball für die nächsten Generationen retten. Und wenn die Halden voll sind, schickt Elon Musk alles mit zum Mars im Gepäck beim Sightseing-Flug.

Glückauf!

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 07 Jul. 2020 08:09

Das Problem lese ich zum ersten Mal.
Ich frage mich, waru baut man das ABS aus? Es gibt so viele die suchen eine C1 mit ABS und rüsten es sogar nach und hier baut man es aus?
Komisches Vorgehen aber ok nun ist es so.
Aber genau dieser Punkt wäre für mich ein Ko. Kriterium "ABS wurde ausgebaut" so eine Bastel C1 mag man nicht haben.

Das Werkstatthandbuch ist nicht wirklich brauchbar und verlässlich, da stimmt es an vielen Stelle nicht.
Die Elektrik unter dem Armaturebrett sieht je nach Austattung auch anders aus.
Wenn die C1 mit ausgebauten ABS längere Zeit gefahren ist und jetzt Probleme auftauchen muss es ja nicht zwingend mit dem fehlenden ABS zu tun haben, möglich ist es natürlich trotzdem.

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 07 Jul. 2020 14:24

Eine andere Frage :

Darf der C1 überhaupt laut StVZO ohne ABS gefahren werden ?

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 07 Jul. 2020 15:09

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-R1200C-:Darf der C1 überhaupt laut StVZO ohne ABS gefahren werden ?

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Warum nicht?
ABS war eine Sonderaustattung die man gegen Aufpreis für 990,- DM bestellen konnte.
Die C1 mit ABS hat keine andere Typ Nr. als die ohne ABS und man kann es aus den Fahrzeugpapieren nicht rauslesen ob mit oder ohne ABS.

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 07 Jul. 2020 15:10

-R1200C-Eine andere Frage :

Darf der C1 überhaupt laut StVZO ohne ABS gefahren werden?

Ich versehe deine Frage nicht ganz, die Hälfte der C1 fahren alle ohne ABS, oder meinst du, wenn die ABS Bremse defekt ist, ausfällt?

Selbst, wenn ABS ausfällt die C1 selbstverständlich fahrbereit. Ich hoffe ich habe richtig formuliert.

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 07 Jul. 2020 19:10

Darf derC1 überhaupt laut StVZO ohne ABS gefahren werden?

Es ging um seinen C1 !

Augeliefert mit ABS , soll auch funktionieren und vorhanden sein.

Frage beim TÜV nach.

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 07 Jul. 2020 19:28

Was für eine Nummer steht im Feld  " K " der Zulassungsbescheinigung bei einer 125ccm C1 ohne ABS ?

e1-92/61-00066 ?

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 07 Jul. 2020 21:55

Bevor ich jetzt hier noch mehr Diskussionen mit meinem Bastelprojekt verursache:

Ich habe die Frage zum entfernten ABS beim TÜV angefragt. Wenn man sich in Motorradforen umschaut, scheint es da nicht immer die gleichen Entscheidungen der Prüfer zu geben bei älteren Modellen, wo das ABS noch Sonderausstattung war.

Wenn es keine Chance gibt, das Teil ohne das ABS legal wieder auf die Straße zu bringen, ist das Projekt mit diesem C1 schon wieder gestorben und ich schaue mich nach was ordentlich Fahrbaren um (125 Kubik, mit Dach und rot soll er sein.... ).

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 07 Jul. 2020 22:07

Meines Wissens ist ein ABS an Zweirädern erst seit einigen Jahren zwingend gefordert bei Neufahrzeugen. Ältere Zweiräder haben Bestandschutz. Desweiteren muß das, was verbaut ist, beim Tüv funktionieren. Ein ABS, was nicht verbaut ist, muß also auch nicht funktionieren bzw. wird nicht geprüft. Anders sieht es bei Neufahrzeugen aus. Diese müssen ja mittlerweiel alle ein ABS vorweisen und bei denen ist der Ausbau nicht statthaft.

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 08 Jul. 2020 19:54

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Ackbert:

...  und der Kabelbaum getauscht. Wenn er erst einmal kurz gelaufen ist, ist ja auch alles prima.

Im Moment gehe ich so gut es geht dem Kabelbaum nach, um herauszufinden, ob da was im Argen ist. ...

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Da bist Du ja schon mal auf dem richtigen Weg, auch wenn ich persönlich eher an defekte Diode(n)  im Regler denke.
Wenn der Amateur-Reparateur vor Dir die Kiste umgekehrt mit Regler, aber mit "ohne Batterien" hat Laufen lassen, dann wäre das eine mögliche Konsequenz.

Wenn Du einen Schaltplan hast, dann ist es so viel Aufwand nicht, erst einmal die Verkabelung von der LiMa zum Kabelbaum zu prüfen, bevor Du einen Neuen Regler ausprobierst. Ist denn da überhaupt der richtige Regler "verbastelt"?

Wir hatten auch schon Fälle von angeblich kompatiblen Reglern für andere Motorräder, wo alles passte, ausser der Anschlussbelegung...

PS. Obwohl ich selbst aus der Zunft bin, wäre ich nie auf die Idee gekommen, die LiMa abzuklemmen, wenn das Mopped nicht anspringt. Wie kommt man auf sowas?
Wie äussret sich das "springt nicht an?" Läuft denn da wenigstens der Anlasser richtig?

Und: Was passiert eigentlich, wenn Du versuchst, Deine Batterie vor bzw während des Anlassens mit Starthilfe (Kabel oder Booster) zu beglücken?
Bitte nur mit Helfer ausprobieren, der die Verbindung ggf. schnell löst, wenn‘s rauchen sollte

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 08 May. 2022 19:32

Hallo in die Runde,

mein Eintrag ist zwar schon ziemlich alt, aber ich habe es bisher versäumt die Auflösung zu liefern, die ich dann nach längerer Suche gefunden hatte.

Das ursprüngliche Problem war, dass sich der Motor nur starten ließ, wenn der Stecker der Lichtmaschine abgezogen war.

Die Ursache war einfach nur zu wenig Kompression.

Nach der Zerlegung des Motors fand ich ausgeprägte Riefen in Zylinder und Kolben. Dadurch war die Kompression gerade noch ausreichend für den Motorlauf ohne Lichtmaschine. Sobald die Zusatzlast durch die Lichtmaschine dazu kam, war Feierabend. In die Irre geleitet hatte mich auch ein besch....eidener Kompressionstester, der einfach zuviel anzeigt. Er zeigte um 13 Bar, wo es eigentlich nur noch so um die 10 waren.

Mit einem guten gebrauchten Zylinder und frischem Kolben (und einem vernünftigen Kompressionstester) war wieder alles ok. Der rote 125er bekam anstandslos TÜV und macht wieder die Straßen unsicher. 

Ein weiteres Thema, das ich in diesem Thread hatte, war die Unkenntnis, ob ursprünglich mal ABS verbaut war oder nicht. Da aber eine ordnungsgemäße konventionelle Bremsanlage verbaut ist und ABS damals nur optional war, war es meinem TÜV-Prüfer egal, ob früher eventuell mal mehr da war ("Was verbaut ist, muss ordentlich funktionieren."). 

Im Rahmen meiner Basteleien habe ich natürlich nebenbei auch noch viele weitere Wartungsarbeiten und Reparaturen ausgeführt. Alles was ich wissen musste, habe ich hier im Forum gefunden. Fehler habe ich auch genug gemacht, aber am Ende hat doch alles geklappt. Bei Leebmann kriege ich bestimmt bald die goldene Kundenkarte.

Daher ein dickes DANKE an euch alle für das viele Wissen und die guten Tipps und Ratschläge!!!

Ich habe mittlerweile so viel Spaß an dem C1 und den Arbeiten daran gefunden, dass ich mir zwischendurch noch einen zweiten zugelegt habe. Das war ein Garagenfund in erbärmlichen Zustand für 500 Euronen, der jetzt ebenfalls wieder glänzt, TÜV-Segen und ein Kennzeichen hat.

Das C1-Fieber kann ganz schön ansteckend sein.

Viele Grüße aus der Region Hannover

Axel

p.s.: Doch noch eine Frage an die Profis: Sagt ihr die C1 oder der C1?

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 10 May. 2022 12:52

Hallo Axel, besser spät als nie - ich meine damit Deine Antwort hier.

Danke für die Info und allzeit gute Fahrt und viel Spaß mit Deiner C1, womit auch die P.S. Frage entschieden ist - jedenfalls was mich angeht.

 Grüße aus Freiburg, zeheins

RE: Kaltstart nur ohne LiMa möglich, 10 May. 2022 15:09

wow ... sehr exotischer Fehler - Danke für die Auflösung des Rätsels!

Das Forum hat mir schon öfter weitergeholfen - auch dank Lösungswegen, die hier gefunden werden.