Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 17 Jun. 2020 18:05

Vor wenigen Tagen habe ich wieder mal über die verschiedenen Batterietypen die man für C1 kaufen kann beraten.
Bei den bekannten Anbietern von Motorradzubehör sowie auf den großen Marktplätzen wird alles mögliche "passend für BMW C1" angeboten.

Die klassiche Blei-Säure Batterie Typ: YB14L-A2 für die C1, welche zuhause noch mit Batteriesäure gefüllt werden muss und ggf. vor dem ersten Einbau aufgeladen.
Gel Batterien welche Wartungsfrei angepriesen werden. Aber man hat schon oft gehört das diese nach nur wenigen Monaten Einsatz in der C1 wieder defekt waren.
Li-ion Batterien fährt auch der ein oder andere schon bisher ohne bekannte Probleme.

Bei der Wahl der Batterie wird man gerne von der Aussage "Wartungsfrei" verleitet. Dies wird meist bei Gel Batterien angegeben.

Man bedenke die C1 ist Technik der 90er Jahre, damals gab es noch keine Gel oder Li-ion Batterien. Ab Werk hat die C1 eine Säure Batterie bekommen.
Der Laderegler der C1 lädt solange der Motor läuft, die von BMW angegebene max. Ladespannung ist 14,6V. Auch 14,7 V Ladespannung habe ich schon an der C1 messen können.

Die klassiche Blei-Säure Batterie hat einen Entlüftungsschlauch über den die Batterie abgasen kann, wenn diese bei laufenden Motor geladen wird.

Eine Gel Batterie ist geschlossen und hat keine Entlüftung.
Die max. Ladespannug einer Gel Batterie wird oftmals gar nicht angegeben. Hier lohnt es sich vor dem Kauf nochmal beim Verkäufer nachzufragen wie hoch die max. Ladespannunbg ist.
Mit einer zu geringen max. Ladespannung kann man die Gel Batterie schnell überladen, was dann deren Lebensdauer deutlich verkürzt.

Hier ein Beitrag zu Gel Batterien:

Eine Li-ion Batterie, welche erst seit ein paar Jahren auch für Motorräder verfügbar sind, sind wie die Gel Batterie nur bedingt geeignet für die C1.
Auch hier muss man die max. Ladespannung beachten. Es gibt LI-ion Batterien welche eine Max. Ladespannung von 14,4 V oder 14,6 V oder auch 14,9 V zulassen.
Für die C1 ist, wenn überhaupt, nur eine 14,9 V zu verwenden. Mit Modellen welche eine geringe Ladespannung zulassen läuft man Gefahr die Batterie zu überladen was letztendlich zur Explosion der Batterie führen kann.

Hier ein Beitrag über LI-ion Batterien

Für jeden Batterieyp benötigt man auch ein passendes Ladegerät.
Eine Säurebatterie kann meist auch mit einem bereits in die Jahre gekommenen Dauerladegerät geladen werden. Ladespannung max 10% der Kapazität.
Gel und ganz besonders Li-ion Batterien benötigen spezielle für diesen Batterietyp zugelassene Ladegeräte.

PKW und Motorräder welche bereits ab Werk eine Gel oder LI-ion Batterie verbaut bekommen haben ist auch die Fahrzeugelektrik entsprechend dafür ausgelegt.
Einfach gesagt, der Ladeszustand der Batterie wird von der Fahrzeugelektrik überwacht und die Batterie wird nicht weiter aufgeladen wenn diese voll geladen ist - Intelligente Laderegelung.

Gel Batterien sind preislich ca. 20-30% teurer als die Blei-Säure Batterie
LI-ion Batterien sind noch sehr teuer und kosten oftmals mehr als das doppelte einer Blei-Säure Batterie.

Die Lebensdauer einer Blei-Säure Batterie in der C1 ist bei richtiger Wartung erfahrungsgemäß 5-6 Jahre.
Ich bin nach wie vor ein Freund der klassichen Blei-Säure Batterie.

Dies ist keine Kaufberatung für Batterien.
Ich möchte nur einen Anstoss geben zum Nachdenken bevor man sich von "Wartungsfrei" verleiten lässt und vielleicht öfters als andere C1er Batterien kaufen muss da diese am Ende nicht das halten was man sich vorstellt.

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör und C400 GT
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei.

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 17 Jun. 2020 20:53

Zuerst mal ein dickes merci Guido, für diese informative Abhandlung zum Thema Batterie.

Seit 2004 fahre ich C1.
Im Schnitt habe ich alle 5 Jahre bei Louis eine Saito Säure-Batterie gekauft. Preis derzeit € 30 plus € 5 für die Säure.
In all den Jahren bin ich gut und problemlos mit der Säure-Saito unterwegs gewesen.
Für mich ist das Preis-Leistungsverhältnis spitze. 
Ich kann nur unterstreichen, für unsere C1 ist die Säurebatterie technisch und wirtschaftlich eine gute bis sehr gute Wahl.
Natürlich darf man die Pflege nicht vernachlässigen.

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 17 Jun. 2020 22:59

Hi Guido,

Tolle Wiedergabe und hilfreich. Ich hatte schon öfter Dialoge und Diskussione mit verschiedene C1 Eigentümer. Da wird viel behauptet, auch wegen das ‘richtige‘ Ladegerät. Winterschlaff ist da auch noch so ein Thema... Schon mehrmals erlebt: Gelbatterie oder Li-Ion tot nach dem Winterschlaff (gleich wie Blei-Saure Variant) weil entweder dauerhaft am ‘Frischhalter‘ oder einfach total kein Ladegerät angeschlossen. Da kann man besser lernen wie man eine Batterie konservieren soll und damit die Kohlen sparen kann.

Ich werde dein Info Holländisieren damit meine Landsleute es auch verstehen wenn es wieder mal aktuel ist.

Bob

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 18 Jun. 2020 09:03

Habe auch schlechte Erfahrungen mit Blei-Geel-Akkus gemacht. Dieser Akkutyp wurde in den 60zigern von Sonnenschein für industrielle Stromversorgungen entwickelt. Die Vorteile der Geel-Technologie passen sehr gut für USV, also Notstromanwendungen. Auch konnten damit damals elektronische Geräte transportabel betrieben werden.

Als Starterbatterie eigenen sich aber nach wie vor Blei-Säure Batterien am besten. Für den Startvorgang muss kurzzeitig ein hoher Strom bereitgestellt werden. Beim Auto benötigt man runde 360 A für eine Zeit von 5 Sekunden. Das sind nur 0,5 Ah um einen großen Motor zu starten. Deshalb werden Starterbatterien nicht auf Zyklenfestigkeit hin optimiert. Flüssige Schwefelsäure zwischen den Akkuplatten leitet eben den elektrischen Strom am besten. Blei-Säure-Batterien müssen im Auto auch schnell nachgeladen werden, was eine hohe Ladeschluss- Spannung erforderlich macht. Dadurch gasen die Batterien immer etwas, was einen hohen Elektrolytvorrat erforderlich macht. Zur Not kann man auch noch dest. Wasser nachfüllen.

Der Einsatz von Blei-Geel-Akkus als Starterbatterie ist nicht sinnvoll. Normale Akkus sind billiger und haben auch noch eine längere Lebensdauer. Im Auto, für Start-Stopp Anwendungen, werden Akkus mit verstärkten Platten, die dadurch Zyklenfester sind, verwendet. Bei gleicher Kapazität sind diese schwerer wie reine Starterbatterien. Aber auch dort werden immer noch Blei-Säure-Systeme verwendet.

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 18 Jun. 2020 15:50

Kaum hatte ich den Roller gekauft, war die Batterie im Eimer, und der Idiot von Vorbesizer hatte eine verbaut, an der Plus und minus verkehrt herum waren, und die kabel über kreuz gelegt.  Varta ist Mist und teuer, yuasha ist bisher das  beste was ich hatte.

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 18 Jun. 2020 16:36

Habe eine Yuasa drin seit 8/17. Pflege?  Hänge den Akku den Winter über an ein Erhaltungsladegerät (in eingebautem Zustand)

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 19 Jun. 2020 08:04

Hallo ,

meine Erfahrung mit Blei-Gel-Akkus. In der 1200er Reispfanne ist seit Sept. 2011 solch ein Teil verbaut. Kaum Ladungsverlust im Winter, Ladegerät (speziell) schaltet nach wenigen Minuten ab (voll), somit kaum Selbstentladung. In 2018 hat sich die Batterie der Zicke verabschiedet, gedacht (war schon der 1. Fehler) tust Dir / Ihr was Gutes und ein Gel-Teil verbaut. Hielt etwa 12 Monate, Batterie breit!. Von unserem Guru Guido erfahren, war keine gute Idee mit Gel. Dann bei Tante Louise eine billige Saito-Batterie gekauft, hielt genau bis vor 3 Wochen, wieder breit. Jetzt mal wieder Yuasa. Seit Jahrzehnten habe ich noch nie an einem Vehikel in solch einer kurzen Dauer so viele Batterien verheizt. Und komm mir jetzt keiner mit falschem Ladegerät. Die Problematik mit unterschiedlichen Ladekurven (Spannung- bzw. Stromkennlinien) sind mir für die unterschiedlichen Typen sehr wohl bekannt und ein Ladegerät ist speziell für diese Fälle angeschafft worden. Aber wie schon oft festgestellt, die Zicke ist schon was besonderes.

Glückauf!

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 19 Jun. 2020 18:13

Hallo zusammen, auch ich habe so meine Erfahrungen mit Batterien hinter mir und bin bei der intact-GEL gelandet, warum? bei den meisten C1 die zu mir ins C1 Center kamen durfte ich noch beim Service die minus Ummantelung mit Schrumpfschlauch erneuern, warum, weil die meisten wirklich zu faul sind den Entlüftungsschlauch richtig anzubringen, den Rest erledigen die Säuredämpfe nachhaltig manchmal trifft es sogar die Plusleitungen. Seither ist Ruhe bei über fünfzig von mir gewarteten C1 Bike, etwas teurer im Verkauf aber wirklich Wartungsfrei und die fünf Jahre hält Sie alleweil.

Guido, ich suche noch den Clip für den Lambdasondenstecker, 34 32 2 350 510, solltest du noch welche haben gerne 10 Stk. Ebenso 10 Sätze Bremsscheiben-Befestigungsschrauben, die Schweizer dürfen nun auch wieder im "grossen Kanton" einkaufen leider erreiche ich Dich nicht mehr per Tel.

Gruss ins Forum vom freundlichen Kurt

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 15 Sep. 2020 23:12

Hallo, kleine Erfahrung. FÄLLT DER Roller um- bei mir nach links. -  Läuft die Batteriesäure zügig durch den Entlüfterschlauch unter das Fahrzeug. OHNE AUFGESTECKTEN Entlüfterschlauch - .... nicht schön. Hatte ihn gottseidank nach dem Erwerb aufgeschoben. FRAGE : Kann ich über die Steckdose laden? 1 Ah ?? Wer weiss das? GRUSS Hugo

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 16 Sep. 2020 08:07

Batterie über die Steckdose laden würde ich nicht machen. Es gibt aber einen prima Satz zum Einbauen für Zweiräder, mit dem Man die eingebaute Batterie laden , sogar Starthilfe geben und bekommen kann. Guckst du Bilder.

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 16 Sep. 2020 08:08

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 16 Sep. 2020 08:10

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 16 Sep. 2020 08:17

Wer sich für die auf den Bildern gezeigte Variante entscheidet ( habe ich bei mehreren eingebaut): Vorsicht mit der Position!  Zu weit oben oder hinten und der Deckel läßt sich wegen dem Topcase nicht mehr weit genug öffnen. Zu weit unten und der Stecker drückt auf den Rahmen vom Fahrzeug. Also gut ausmessen und anbohren. Das Loch für die Durchführung der Kabel in den Batteriekasten habe ich mit einem Stufenbohrer etwas größer gemacht. Das Ladekabel ( Starthilfekabel) liegt immer im Topcase.

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 16 Sep. 2020 08:22

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 16 Sep. 2020 08:44

Hallo Hugo, das Laden der Batterie über die Bordsteckdose funktioniert bei mir problemlos.

Die von Anubis gezeigte Version mit dem Anbaukit ist auch sehr elegant. Technisch gesehen ist da m.E. aber kein Unterschied.

Übrigens:

Den hier in den Beiträgen beschriebenen Batterieverschleiß bei der C1 kann ich voll und ganz bestätigen. Nach meheren Neukäufen habe ich mir Anfang des Jahres in meine beiden 200er einen Batterietrennschalter in den Koffer verlegt und seitdem habe ich immer volle Startkapazität. Nachteil: Uhrzeit und Tageskilometer sind  jedesmal auf "Null".

VG Thomas

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 16 Sep. 2020 11:03

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  Nachteil: Uhrzeit und Tageskilometer sind  jedesmal auf "Null".

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Nicht zu vergessen,

dass Steuergerät, denn bei längerer Trennung vom Strom, wird es jedesmal neu angelernt.

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 16 Sep. 2020 11:24

Richtig! Beim Trennen sind Uhrzeit und Lernwerte vom Steuergerät weg. Ist aber kein Problem, da die Lernwerte ja neu erfasst werden. Ich habe bei mir auch Trennschalter drin, aber diese Version. Vorteil: Ich habe Zugang von außen ohne Öffnen von Koffer oder Batteriefach und ich kann den Knebel abnehmen, wenn der Roller geparkt wird. Seitdem ist eine entladene Batterie nach längerer Standzeit kein Thema mehr. 

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 16 Sep. 2020 13:00

Interessante Lösung, mit zusätzlichen Diebstahlschutz. DWA Ade. 
Nur hoffentlich ist der Knebel gesichert?
Ansonsten könnte der ja auch mal "Füsse" bekommen, wenn die C1 irgendwo rumsteht und der Knebel steckt.

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 16 Sep. 2020 13:36

Nee, selbst wenn der Knebel mal steckt, braucht man immer noch den Zündschlüssel.

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 16 Sep. 2020 18:56

Hallo, erst mal Danke für die Informationsreichen Rueckmeldungen und Erfahrungen in Sachen Batterie.  Da ich etwas schwerfällig in Sachen Entscheidung bin, überdenke ich das mal mit meinen Equipment und arbeite an meiner Umsetzung. HABE AUCH NOCH EINE Simson SR 50   4,5 Ah  durch den Winter zu bringen.  Hm.  LASST MICH Grummeln.   HUGO

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 16 Sep. 2020 20:42

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Anubis:

selbst wenn der Knebel mal steckt, 

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Die Frage ist, was passiert, wenn der Knebel nicht mehr steckt, wenn man losfahren will. Gibt es einen Reserveknebel im Topcase?

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 16 Sep. 2020 23:16

Nein, es gibt keinen Reserveknebel. Ist aber ein guter Hinweis. Ich werde in Zukunft den Knebel vom anderen Roller als Reserve mitführen. Ich hoffe aber, daß ich immer dran denke, den Knebel nach dem Abstellen des Rollers einzustecken und ihn so in Sicherheit weiss. Notfalls muß das batteriefach raus und die MinusLeitung ( die ja per Schalter unterbrochen ist) verbunden werden. Wäre dann nur ein Kabel lösen und umlegen. 

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 17 Sep. 2020 11:07

Vielleicht einen Ersatzknebel anfertigen. Aus entsprechenden Rundmaterial gedreht / gefräst, oder via entsprechenden Drucker (wenn vorhanden). Soll keinen Schönheitswettbewerb gewinnen, sondern nur im Falle eines Falles funktionieren.

Hatte mir so etwas mal angefertigt, für das Topcase einer Leih C1, denn da war kein Schloß eingebaut. War ein entsprechend langes Stück Rundmaterial mit zwei Nasen vorn.

Die Lösung dürfte einfacher sein, als ständig die Knebel hin und her zu tauschen zwischen den C1sen. Denn das wird irgendwann vergessen. Oder noch einen (besser zwei) baugleiche Trennschalter kaufen und den Knebel mitnehmen. Schätze das tut sich nichts, denn auch selbstbauen kostet Zeit. Okay, macht auch Spaß.

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 17 Sep. 2020 12:26

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Anubis: Nein, es gibt keinen Reserveknebel. 

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Es soll ja auch so nette C1er geben die den Not-Aus Schalter in Abwesenheit umlegen und dann ist die Verwunderung groß wenn der Startknopf nix mehr macht.
Nicht das dir einer z.B. bei einem Treffen den Knebel wegnimmt 

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 17 Sep. 2020 13:23

Den "Knochen" an einer Kette um den Hals wäre doch ein netter Bikerschmuck ...

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 18 Mar. 2022 22:58

Hallo Forum,

nur zur Information - meine DELO Blei/Säure Batterie, Baujahr 2011, hat diesen Winter schließlich doch nicht mehr startfähig überstanden (im Winter immer ausgebaut, im Keller von meinem CTEK MXS 5 und gelegentllich einem Schluck destilliertem Wasser gepflegt). Nach erneutem Studium von Baumiworlds Beitrag habe ich diese Woche eine YUASA YB14L-A2 "offen ohne Säure" im Netz für 43,90 Euro erstanden, bin heute damit zum hiesigen Motoradhändler gefahren und habe sie dort für 3 Euro befüllt bekommen. Die C1 springt an und "läuft wie ein Döppken", wie man am am Niederrhein sagt. Ich habe das gute Gefühl das richtige getan zu haben. Hoffentlich hält die YUASA auch länger als eigentlich zu erwarten wäre.

Gruß Frank

RE: Säure / Gel / Li-ion Batterie?, 21 Mar. 2022 10:18

Über 10 Jahre?

Glückwunsch!

Ja, da ist wohl auch viel Glück (und regelmässiges Nachladen vor und im Winter) mit dabei.

Ich habe in einer unserer C1en  auch noch eine Yuasa mit ähnlichem Alter in Arbeit; in einer anderen hat eben derselbe original Yuasa-Typ gerade mal eine Saison gehalten.
Plattenschluss und das wars dann. (Die kam damals noch von DEM Freundlichen zwischen Freisng und Landshut, daran lags also nicht!)

Da ist also immer auch viel Glück mit dabei (in die eine oder die andere Richtung).

Mit den besten Wünschen für ein langes Batterieleben!