wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 23 Jun. 2021 11:56

irgendwann war doch hier schon mal ein Beitrag mit ersten Ansätzen?

Vielleicht finden sich ja hier mal genügend Bastelwütige, um noch mal einen Anlauf zu machen?

https://www.amazon.de/dp/B08CNHZJPN/?tag=abq-21&ascsubtag=6417a663-38cb-419b-b1de-aa9912af5bb2&th=1&psc=1&linkCode=osi

80 km/h mit 4 kw ist ja schon mal ein Anfang - für den C1 wären mindestens 10 kw notwendig - vielleicht hat Alibaba ja auch was im Warenkorb.

Mir geht der Gedanke einfach nicht aus m Kopf :-)

Könnte in etwa so aussehen: https://www.youtube.com/watch?v=g39HzaIK8sg&t=675s

10 kw brushless https://german.alibaba.com/product-detail/hot-sale-motorcycle-electric-car-conversion-kit-10kw-brushless-dc-bldc-motor-62589446641.html

wäre doch schon mal ein Anfang?

Zahnriemenantrieb - Reichweite ab 100 km - d.h   ab 15kwh Akku - z.B.: .:https://cs-batteries.de/Lithium-LiFePO4-Marine-Boot-Batterie-48V-50Ah  - sollte für 200 km reichen.

.. da wären wir dann mal so ganz grob bei 3000 euro + sonstige Teile 4000 Euro - wow .. .ist schon mal ne Nummer - TÜV + Einmalkosten ... 5000 Euro.

ok 

Gruß aus München

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 23 Jun. 2021 18:47

Super!

ich hab dir dazu eine persönliche Nachricht gesendet. Wir sollten uns darüber mal unterhalten oder schreiben. herzliche Grüße Werner

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 24 Jun. 2021 01:06

Super!

ich hab dir dazu eine persönliche Nachricht gesendet. Wir sollten uns darüber mal unterhalten oder schreiben. herzliche Grüße Werner

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 24 Jun. 2021 07:17

Veröffentlicht Ihr Eure Erkenntnisse, wenn Ihr das Projekt abgeschlossen habt?

Jetzt ist Insiderwissen gefragt, 24 Jun. 2021 13:52

nehmen wir mal an, ich will die bestehende C1 12 Volt Elektronik erst einmal beibehalten.

D.h. auch das Steuergerät für ABS, sofern vorhanden.

Welche Sensoren muss ich denn simulieren / überlisten, damit die bestehende Elektronik der Meinung ist, alles ist ok und der Verbrennungsmotor läuft.

Mir fällt da mal ein:

- Öldruck - Lämpchen kann man zur not auch rausbauen

- Tacho - wie funktioniert der? - Wo ist der Geber?

- ABS: braucht ABS ein Signal vom Motor? - Wozu?

- Lamda-Sonde: ich will ja nicht 1000 Fehlereinträge provozieren.

Was fällt euch sonst noch ein? Und wie kann ich die Sensoren "Motor läuft melden"?

Oder ist das ev. gar kein Problem?

Danke für euere Hilfe!

der Bastelhans

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 24 Jun. 2021 14:18

Ich weiß, daß schon einige seit längerer Zeit mit Umbauten der C1 beschäftigt sind bzw. liebäugeln. Für mich würe das nichts, aber wer Interresse hat, sollte sich vileleicht mal mit Jean-Michel aus Frankreich ( hier als Pizza Roller bekannt) in Verbindung setzen. Der hat bereits eine fahrfertige umgebaute C1, allerdings mit wenig Leistung und Reichweite. 

In der heute erschienenen Fachzeitschrift MOTORRAD haben sie eine wohl demnächst auf den Markt kommenden E-Roller von BMW gezeigt. Der ist aber ohne Dach. Sieht für mich auch nicht besonders toll aus. 

Meine C1en finden inzwischen alleine auf die Hebebühne

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 24 Jun. 2021 15:46

Schliesst euch doch erst einmal mit Joachim (jowetec) vom anderen Forum kurz.

Der ist vom Elektrofach und knobelt schon etwas länger an einem C1-Elektroumbau herum. Damit ihr den "Retrofit" später auch mal wirklich zugelassen bekommt, muss nach meinem Wissen das ganze Antriebssystem mit Variator und Getriebe unverändert bleiben, auch wenn das energietechnisch gesehen ja grober Unfug ist.

Das alles und noch viiiiieeel mehr könnt ihr ja dann vielleicht am letzten Augustwochenende im Gildehaus persönlich bei einem oder eher mehreren Bierchen besprechen. Joachim ist da der Gastgeber.

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 24 Jun. 2021 16:20

In Belgien hat mal einer seine Bachelorarbeit mit einem C1 Elektroumbau geschrieben. Das war 2008/2009. Also mit der Idee ist man nicht der erste.
Danach gab es noch einige weitere Umbauten. Warum nur hat sich keine davon durchgesetzt? 

Damals wurde der Originale Motor etwas umgebaut um einen E-Motor anzubauen.
Die Batterien (Akku´s) wurden dort wo Tank und ABS sitzt verpflanzt.

Das gamze ist in Französich mit vielen Bildern und wer google bemüht der könnte vielleicht....
Über Leistung, Reichweite usw. kann ich nichts sagen da sich mein Französich auf wenige Wörter beschränkt.

Hier hat jemand eine Suzuki GSX-R auf Elektro umgebaut. 

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 24 Jun. 2021 18:25

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Baumiworld:

Das gamze ist in Französich mit vielen Bildern und wer google bemüht der könnte vielleicht....
Über Leistung, Reichweite usw. kann ich nichts sagen da sich mein Französich auf wenige Wörter beschränkt.

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Die Sprache wäre überhaupt kein Problem. Dafür gibt es schließlich DeepL .
Die Qualität der Übersetzungen speziell in/aus Englisch und Französisch ist einfach nur phantastisch und hat auch bei schwierigen, technischen Texten beinahe Dolmetscherqualität. Man muss das halt dann seitenweise machen, da man mit der kostenlosen Version immer nur bis zu 5000 Zeichen am Stück übersetzen kann.

Das Problem sehe ich eher darin, erst einmal eine .pdf-Kopie der Arbeit zu finden die und dann durch eine gute französische (!) OCR (Texterkennung) zu jagen. Wenn der Text erst einmal als .docx, .txt oder .xml vorliegt, ist alles weitere kein Problem mehr.

Warum die bisherigen Versuche nicht sonderlich erfolgreich waren?

Ganz einfach: Weil es in diesem Leistungsbereich zwischen etwa 5 und 15 kw bisher keine brauchbare Technologie "von der Stange" gab. Brauchbare Antriebskombinationen in diesem Bereich und deren Einsatz im "Scooter" gibt es gerade mal seit etwa drei bis 4 Jahren und die Technik ist gerade erst dabei auszureifen.

Der Motor allein ist dabei nicht das entscheidende; Motor und Regelung müssen immer als Einheit gesehen werden.

Wenn das Ganze bezahlbar sein soll, dann muss man ein geeignetes System möglichst aus Standardbauteilen zusammensetzen.
Nochmals:

Die Motoren sind hier eher nicht das Problem; die gibt es als Anlasser/Generatorsysteme und als Drehmomentunterstützung für mild Hybrid Systeme schon fast 10 Jahre. Schwieriger wird es, da dann einen passenden Regler zu finden oder selbst zu entwickeln, der sich dann auch mit den Eigenheiten der Variator-Kinematik verträgt. Damit die Bauartzulassung (mit der für uns unersetzlichen Helmpflichtbefreiung) erhalten bleibt, muss sich das elektrische System mechanisch ab "virtuellem Kurbelwellenabtrieb", sprich: Motorabtriebsachse des E-Motors möglichst so verhalten (Drehmoment/Drehzahl/Ansprechverhalten wie bisher der Verbrennungsmotor.("Retro-fit" im wörtlichen Sinne halt.)  Auch darf die neue Systemleistung keinesfalls über der alten liegen.

Da ist selbst ein studierter Regelungstechniker einige Zeit beschäftigt und man braucht auch einiges an Messgeräten. Das hat schon seinen Grund, warum die meisten dieser Versuche an Hochschulen statt finden oder fanden.

Das ist klassisches Teamwork. Und das ist das Gute: Vernetzung ist dank der Homeoffice-erfahrungen in der Pandemie noch nie so einfach und problemlos gewesen wie zur Zeit. Es müssen sich "nur" noch die richtigen Leute zusammenfinden.

Anfangen würde ich wie die bisherigen Umbauer mit der Paltzierung des Motors und dessen "Einkoppelung". Aus den Platzanforderungen (Größe, Format) ergeben sich dann die Motormasse und wenn man einen geeigneten Motor gefunden hat (das kann in dieser Leistungsklasse nur ein 42-48 Volt-System sein),

DANN kann man versuchen, einen für die Drehzahl- und Drehmomentanforderungen passenden Regler zu finden.
Die Batterien sind problemlos; speziell wenn man Sie mit einem Supercap für die Lastspitzen unterstützt. Kostet wenig, bringt viel.

Das Ganze wäre ein schönes Ausbildungsprojekt für Mechatroniker-Lehrlinge oder auch Meisterschüler bei BMW oder Wittenstein. Die wissen auch, wie "so was" geht und haben die entsprechenden Module im (leider nur internen) Versuchsportfolio.
Nur dürften sie sich halt nicht mit dem "hässlichen Entlein" erwischen lassen.

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 01 Jul. 2021 16:07

https://www.spiegel.de/auto/e-motoren-studierende-wollen-mopeds-elektrifizieren-a-63b30bf0-0002-0001-0000-000178073193

... ist ja schon mal ein guter Anfang - nicht ganz unsere Kragenweite - aber immerhin.

Ich habe auch so eine S51 - die in elektrisch - 60km/h - da sind wir ja gar nicht mehr so weit entfernt.

https://www.youtube.com/watch?v=-J71YcDOb6w

Umbau Simson Spatz auf e-mobil

Gruß Hans

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 02 Jul. 2021 13:51

Ich merke mal zum Thema ´ mal provokativ an , für was braucht man so einen aufwendigen und evtl teuren  Umbau auf Elektroantrieb bei C1en  ? Das erschliesst sich mir überhaupt nicht. 

VG 

Bernhard 

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 02 Jul. 2021 15:31

Leute, die noch keine Hörhilfe haben, die man abschalten kann, wenn man fährt, können sich dann Oropax sparen.

Ich könnte mir vorstellen, dass der Fahrspaß mit E-Antrieb extrem steigt, zumindest wenn man nicht weiter fahren muss, als der Strom reicht.

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 08 Dec. 2021 15:38

Wird am 14.12.2021 in Straßburg vorgestellt. Wir dürfen sehr gespannt sein.

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 08 Dec. 2021 17:04

Zumindest hat sich da mal jemand Gedanken gemacht, wie die Zukunft der C1 aussehen könnte.

Auf den ersten Blick ist das Cockpit neu gestaltet, die Frontscheibe und die Rückspiegel sind weiter herunter gezogen und auch die Bumper sind modifiziert.

Wenn‘s kein Fake ist, könnte das was werden.

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 08 Dec. 2021 17:19

Naja so neu ist das nicht.

Untenrum ein BMW C Evolution, oben ein BMW C1. Aus 2 mach 1 - naja

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 08 Dec. 2021 20:29

Es liegt der Verdacht nahe dass es sich um eine Fotomontage handeln könnte.

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 09 Dec. 2021 11:34

Dann warten wir doch den 14.12.2021 mal ab, ob Fotomontage oder Erlkönig.
Zumindest gibt es bei DALIM ein Frontbild und in einer Youtube Diskussion wird er kurz erwähnt.

Links wollte dazu wollte ich nicht einstellen, kenne die rechtliche Lage dazu nicht. War etwas versteckt bei DALIM (unter Angabe von Mailadresse) und Youtube zu finden.

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 09 Dec. 2021 21:33

Wurde das Oberteil einfach auf den Sitz gestellt?

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 09 Dec. 2021 21:45

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Goldbacher:

Wurde das Oberteil einfach auf den Sitz gestellt?

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Sieht tatsächlich so aus, hinten ist doch noch eine Sitzbank, da wo das Topcase ist

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 10 Dec. 2021 09:15

Auf den ersten Blick wirkt es für mich, wie eine Fotomontage. Ich kann mir schwer vorstellen, wie sie das Oberteil hinten befestigt haben. Andererseits sind die Sicherheitsgurte in den Seitenteilen eingelassen ( eventuell auch nur Fake?) und für dessen Entriegelung müßte der Platz unter dem Sitz geschaffen werden. Eine Helmbefreiung kann ich mir auch nicht vorstellen, da das Oberteil nur aufgesetzt ( kein kompletter stabiler Rundumrahmen) ist und einen Crashtest wohl kaum bestehen würde. Die Lösung der Bumper ist zwar stabiler, aber da der dicke Gummipuffer direkt an das Alublech vom Schulterbügel angeschraubt ist, wird dieser beim Umfaller/Sturz verbogen/zerstört. Das hatte ich sogar bei den Billigvarianten der herkömmlichen Art schon gehabt und mußte den Alubügel tauschen. Die Notentriegelung für die Gurte kann ich auch nirgends entdecken.

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 18 Dec. 2021 20:42

Hallo zusammen,

dank google ist die französische Arbeit zum C1 Umbau ja nicht schwer zu finden. Hab die PDF schonmal in Word umgewandelt. Wäre super, wenn jemand die Zeit hat das mit Deepl ins Deutsche zu bringen und hier wieder zur Verfügung zu stellen.

VG

Chris

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 23 Dec. 2021 14:17

Tom,

Du hattest ja die Seite ausgegraben:
Ist seither was passiert?

Der angekündigte 14.12. ist ja schon einige vorbei und ich selbst hab bisher da nix "auf Anhieb" gefunden.

Du weisst ja, wo Du nachsehen kannst und kannst uns vielleict auf den aktuellen Stand bringen?

Danke+ vorweihnachtliche Grüße nach Franken!

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 23 Dec. 2021 14:26

Am 14.12. wurde ein Update für eine Software vorgestellt.

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 23 Dec. 2021 16:48

https://www.facebook.com/groups/31636594254/user/100004033283585

Weitere Infos habe ich leider auch nicht, bestätigt in den Kommentaren nur das was wir schon vermutet haben.

RE: wo bleibt er denn ... der Elektroantrieb für unseren C1?, 30 Dec. 2021 18:06

Der Gedanke kam mir auch schon öfters.

Die Funktionalität des C1 ist unübertroffen, die skurrile Optik voll OK, die Leistungsentfaltung akzeptabel, aber das Motorgeräusch geht gar nicht. Da wäre Elektro richtig super.

In der Familie haben wir seit gut einem Jahr einen E-Golf und der wurde gleich zum Liebling der Familie. Wenn man einmal so ein Teil gefahren ist, ist man spontan gefangen. So würde ich mir einen C1 auch wünschen. 10kW würden völlig reichen, eine Reichweite von 200km würde auch taugen, das lässt sich mit modernen Komponenten bezahlbar und ohne allzuviel zusätzliches Gewicht hinbekommen. Kostenmäßig wäre das bei einem Motorschaden des kleinen Viertakters recht bald wieder drin, zudem muss man sich nicht zurückhalten (so ganz unbesorgt wie mit anderen Gefährten fahre ich nicht mit dem C1, es schwebt immer ein wenig Sorge um einen kapitalen Defekt mit...).

Wie schon geschrieben wurde: einzig die Regelung incl. zwingend notwendiger Rekuperation ist eine größere Sache und würden richtig Arbeit machen. Zulassunsgfähig per Einzelabnahme würde ich das Ganze auch sehen, so lange die Batteriene nicht allzuviele zusätzliche Kilos mitbringen.

Bin gespannt wie es weitergeht...

Gruß Wolfgang