Bremskraft lässt nach, 18 Apr. 2021 11:32

Hallo und guten Morgen,

die Kleine hat -so scheint‘s- ein Bremsen-Problem.

Wenn ich den Hebel links, also für das Hinterrad ziehe, habe ich den normalen Bremsdruck, alles scheint in Ordnung zu sein.

Halte ich den Hebel allerdings weiter unter Druck, lässt dieser langsam nach, bis der Hebel am Anschlag ist und kein Druck mehr anliegt. Auf-Zu und das Spiel beginnt von Neuem.

Äußerlich sind keine Spuren von Bremsflüssigkeit zu entdecken, diese wurde im letzten Frühjahr gewechselt.

Kann der Bremskolben undicht geworden sein? Oder kann es andere Gründe geben?

Hat vielleicht jemand schon mal die gleiche Erfahrung gemacht?

Ich danke schon mal im voraus und wünsche ein angenehmes Wochenende und allzeit gute und unfallfreie Fahrt.

Micha

RE: Bremskraft lässt nach, 18 Apr. 2021 14:37

Hallo

Hier sollte man auch folgendes prüfen:

1.Wie alt ist die Bremsflüssigkeit!? Je älter desto mehr kann es sein dass die sie in ihre Konsitensdichte nicht mehr hat dund sie deshalb der Bremsdruck nachläßt, da sie evtl.Wasser gezogen oder Luftblasen gebildet hat, 

Am besten die komplette Bremsflüssigkeit wechseln und entlüften

2. Prüfen sind die Dichtungen an den Voratbehältern dicht bzw. sind die Deckelschrauben gleichmäßig  angezogen!?

Gruß

der Saar-Paelzer

RE: Bremskraft lässt nach, 18 Apr. 2021 16:36

Stellt sich die Frage: hat deine C1 ABS oder nicht? und wie lange braucht es wenn du den Bremshebel ziehst bis dieser ganz durchgezogen ist, ein paar Sek. oder mehrere Minuten.

RE: Bremskraft lässt nach, 18 Apr. 2021 16:58

Eine weitere Möglichkeit: Die Bremsschläuche sind schon zu alt und blähen sich auf. 

RE: Bremskraft lässt nach, 19 Apr. 2021 03:36

Hallo Micha,

wenn wirklich nirgends Bremsflüssigkeit austritt ist wahrscheinlich der Hauptbremszylinder/Bremspumpe nicht mehr in Ordnung. Also entweder einen neuen anbauen oder mit einem neuen Dichtsatz revidieren. 

Gruss

Gian 

RE: Bremskraft lässt nach, 19 Apr. 2021 12:21

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flectitur:

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wenn wirklich nirgends Bremsflüssigkeit austritt ist wahrscheinlich der Hauptbremszylinder/Bremspumpe nicht mehr in Ordnung...

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Das muss nicht sein. Da die Bremsflüssigkeit relativ neu ist und eben keine Undichtheit vorzuliegen scheint, tippe ich erst einmal auf den Druckschlauch vom Bremsflüssigkeitsbehälter zur Bremse.
Der hat eine spezifizierte Lebensddauer von 20 Jahren und ich habe den Effekt der "plötzlich immer weicher werdenden Bremse" schon bei vielen (eigentlich bei allen) alten Fahrzeugen, egal ob Motorrad oder Auto nach rund 15, spätestens nach 25 Jahren festgestellt.

Wenn das also noch die ersten Schläuche sind, dann stell gleich BEIDE Bremsen auf Stahlflex um. Es gibt Stahlflexschläuche mit Gummi- bzw. Geflechtummantelung, die wie die Originalschläuche aussehen. Es gibt hier im Forum auch einen Beitrag, in dem das Thema Bremsleitungen erst vor relativ kurzer Zeit umfangreichst diskutiert wurde.

Pragmatischer Ansatz: Wenn das noch die ersten Leitungen sind, dann brauchst Du angesichts des Alters der Leitungen eh kurzfristig neue. Sehr wahrscheinlich ist dann damit das Thema ohnehin behoben.

Wenn die Bremsleistung danach wider Erwarten immer noch nicht reichen sollte, dann kannst Du den Hauptbremszylinder immer noch revidieren. Der Mehrpreis für ein zweites Mal Entlüften und etwas Bremsflüssigkeit hält sich dabei in sehr engen Grenzen, während für die komplette Bremsenrevision ein gut dreistelliger Betrag fällig würde.

RE: Bremskraft lässt nach, 19 Apr. 2021 12:55

"spezifische Lebensdauer von 20 Jahren " ist schon sehr optimistisch.  Es gibt Hersteller auf dem Zweiradmarkt, die schreiben den Wechsel der Bremsleitungen schon nach 7 Jahren vor. Alle Hydraulikschläuche ( Bremsschläuche sind auch Hydraulikschläuche) in unserer Firma werden sogar turnungsmäßig alle 6 Jahre erneuert. Selbst neue, gelagerte Schläuche werden entsorgt, wenn sie ein bestimmtes Alter überschritten haben. 

Wasserschläuche, Ansaugschläuche und Manschetten aus Gummi altern auch und werden porös/ brüchig. Auch diese sind regenmäßig zu begutachten. Das sind z.B. auch Dinge, die bei einem neuwertig mit wenig Kilometern angebotenen 20 Jahre alten C1 defekt sein können.

RE: Bremskraft lässt nach, 19 Apr. 2021 14:05

Mir ist mal folgendes passiert:

Der Freundliche hat die Bremsflüsssigkeit erneuert, dabei wurden angeblich die Bremshebel zuweit angezogen um die neue Flüssigkeit in den Kreislauf zu pumpen. Ergebniss war, die Bremswirkung lies nach und die Hebel ließen sich bis zum Griff anziehen. Denn dabei wurden die Dichtungen im Vorratsbehälter beschädigt, war zumindest die Erklärung von Freundlichen.

Hier gleiches Problem?

PS: Nach der kostenfreien Reparatur, hab ich mir einen neuen Freundlichen gesucht.

RE: Bremskraft lässt nach, 19 Apr. 2021 14:44

So weit ich weiß, wird mittlerweile bei so gut wie allen motorisierten Zweirädern der Austausch der Bremsschläuche nach "X" Kilometern bzw. "X" Jahren vorgeschrieben.
Bei unserem betagten Knuffelroller natürlich noch nicht.

Aus Gründen der Sicherheit kann man nur jedem raten, die Bremsschläuche spätestens jetzt nach rund 20 Jahren auszutauschen, z.B. gegen Stahlflexleitungen. 
Stahlflexleitungen sind besser und günstiger als die OrigonalSchläuche von BMW.

Diesen Winter habe ich die von Probrake eingebaut. Selbstverständlich mit ABE.
Jetzt kann ich im August wieder beruhigt über die Alpenpässe düsen.

RE: Bremskraft lässt nach, 29 Apr. 2021 12:22

Wer sich für Stahlflexschläuche entschließt und mit denen von Probrake ( sehr gute Qualität mit ABE für die C1) liebäugelt, sollte wissen, daß die scheinbar an der Leitung ausgehend von dem vorderen Bremssattel eine im Durchmesser größere Buchse gequetscht haben. Das bedeutet, daß man die Durchgangsbohrung am Halter , wo diese Buchse durchgesteckt wird, auf 18mm aufbohren muß ( ist 16mm). Um vernünftig die Schläuche tauschen zu können, ist es ratsam, alle inneren Verkleidungsteile samt Amaturenbrett und Schweller zu entfernen. Auch ein Bremsschlauchschlüssel der Größe 11 und eventuell 17 wäre gut, da manchmal die Sechskantmuffe am Anschlußrohr nur mit Zange zu lösen ist und dann der Sechskant nicht mehr zu gebrauchen ist. Vor dem Einbau aller Verkleidungsteile die Bremsen entlüften und an den Verbindungsstellen auf Undichtigkeit achten. 

Gestern beim Wechsel wieder mehrfach Pflaster gebraucht, also stabile Handschuhe anziehen beim Arbeiten an den Bremsschläuchen ist empfehlenswert.

RE: Bremskraft lässt nach, 29 Apr. 2021 14:26

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Anubis:

Das bedeutet, daß man die Durchgangsbohrung am Halter , wo diese Buchse durchgesteckt wird, auf 18mm aufbohren muß ( ist 16mm).
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So ist es. Ein wichtiger Hinweis.

RE: Bremskraft lässt nach, 30 Apr. 2021 11:55

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Anubis:

Wer sich für Stahlflexschläuche entschließt und mit denen von Probrake ( sehr gute Qualität mit ABE für die C1) liebäugelt...

... Das bedeutet, daß man die Durchgangsbohrung am Halter , wo diese Buchse durchgesteckt wird, auf 18mm aufbohren muß ( ist 16mm). ...

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Gibt es denn (sinnvolle) Alternativen zu Probrake, wo dem nicht so ist?

Das ist ja dann doch eine ordentliche Frickelei, die man sich nicht unbedingt antut, wenn‘s nicht unbedingt sein muss.

RE: Bremskraft lässt nach, 30 Apr. 2021 12:51

Es gibt auch andere Anbieter, z.B. Fa. Spiegler. Ob da was geändert/angepasst werden muß, weiß ich nicht. Das eine Loch aufbohren auf 18mm ist mit einem Stufenbohrer schnell gemacht und keine Frickelei. Bei den ersten Bremsleitungen von Probrake, die ich verbaut hatte, mußte ich nichts aufbohren. Da waren die Anschlußstücke gleich. 

RE: Bremskraft lässt nach, 30 Apr. 2021 15:24

Huch! Da habe ich dann wohl was falsch verstanden.
Ich hatte das "Um vernünftig die Schläuche tauschen zu können, ist es ratsam, alle inneren Verkleidungsteile samt Amaturenbrett und Schweller zu entfernen" auf die Probrake Schläuche bezogen.

Das fällt dann wohl bei jedem Hersteller an. Das Aufbohren der Halterung mit einem Stufenbohrer ist dagegen banal (wenn der Schlauch schon heraussen ist ).

Vielen Dank für die Klarstellung!

RE: Bremskraft lässt nach, 25 May. 2021 13:41

Hallo zusammen,

erst einmal vielen Dank für die Kommentare und Hinweise. Weil ich einige Zeit mit anderen Dingen beschäftigt war, komme ich erst jetzt dazu, etwas zu den Fragen zu sagen.

Also es ist eine C1 mit ABS von 2003.

Der Druckverlauf ist so:
Zuerst kann man den Bremshebel bis zum Druckpunkt, also volle Bremswirkung ziehen. Dann, nach einigen Sekunden, lässt der Druck nach, bis der Bremshebel am Anschlag und auch keine Bremswirkung mehr vorhanden ist. Bremshebel loslassen und dann beginnt das Spiel wieder von Neuem.

Jetzt habe ich prophylaktisch eine gebrauchte Bremspumpe gekauft und einen Stahlflex-Bremsleitungs-Satz.

Ist eigentlich vorstellbar, dass dieses Verhalten vom ABS-Steuergerät her kommt?

Inzwischen stelle ich bei mir fest, dass die Begeisterung für die Kleine langsam abnimmt. Ich denke darüber nach, sie über den Sommer (der hoffentlich noch kommt und nicht der Herbst direkt) einzumotten und in Ruhe zu beschrauben. Die partiellen Ausfälle häufen sich inzwischen und das Thema der Verfügbarkeit und Kosten der Ersatzteile wird immer signifikanter.
Mal schaun, dann sehn wir mehr...

Gruß aus Backnang, hier stürmt‘s wie wild.

Micha

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flectitur:

Hallo Micha,

wenn wirklich nirgends Bremsflüssigkeit austritt ist wahrscheinlich der Hauptbremszylinder/Bremspumpe nicht mehr in Ordnung. Also entweder einen neuen anbauen oder mit einem neuen Dichtsatz revidieren. 

Gruss

Gian 

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Der passende Tip kam gleich am Anfang des Beitrages...

Wenn Du Glück hast, dann ist das ABS-System noch in Ordnung und Dein Problem ist mit Revision oder Tausch des Hauptbermszylinders ("Pumpe") erledigt.

Und ja, alte Schläuche können Bremsprobleme noch verstärken. Wenn aber der Druck erst nach einer Sekunde oder mehr weg ist, dann sind das nicht (nur) die Bremsleitungen. Trotzdem ist es sinnvoll, die Leitungen gleich mit zu machen, wenn eh schon alles offen ist.
Viel Glück!

PS: Das Thema "Revision Hauptbremszylinder" ist bei den älteren BMW Boxern ein Dauerbrenner. Da ist alle 10-15 Jahre eine Revision fällig und das System kommt auch von Brembo...

RE: Bremskraft lässt nach, 26 May. 2021 08:13

Hallo Micha, hast du nach dem Wechsel  der Bremsflüssigkeit richtig entlüftet?

Eventuell sind ja noch Luftblasen in den Leitungen.....

Aber unabhängig davon, würde ich  dir auf jeden Fall raten, die alten Bremsschläuche zu ersetzen (so wie hier ja schon von mehreren beschrieben wurde). Das sind eben -wie auch die Bremspumpen- Verschleißteile und halten nicht ewig. 

Gruß Thomas 

RE: Bremskraft lässt nach, 26 May. 2021 09:17

Hallo,

danke für die Information.

Das habe ich schon in die Wege geleitet und werde in den nächsten Monaten Bremszylinder und Schläuche tauschen.

Und ja, das hatte ich bei meiner GS auch und kann es bestätigen. 
Wobei ich damals doppelt Lehrgeld zahlen musste.
Denn ich habe zuerst die kostengünstigere Lösung mit dem Reparatursatz gewählt, die aber nur funktioniert, wenn die entsprechenden Geräte und Kenntnisse zum Nachbearbeiten der Lauffläche zur Verfügung stehen.

Gruß aus Backnang

Micha

RE: Bremskraft lässt nach, 26 May. 2021 12:37

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ThomSki:

Hallo Micha, hast du nach dem Wechsel  der Bremsflüssigkeit richtig entlüftet?

Eventuell sind ja noch Luftblasen in den Leitungen.....

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Die zeigen sich aber völlig anders:
Wenn Du Luft in der Leitung hast, dann kannst Du den Hebel von Anfang an bis an den Griffgummi durchdrücken.
Und nach mehrfachem "Pumpen" baut sich dann der Bremsdruck auf und bleibt dann auch einige Zeit.

Das ist hier nicht der Fall...

Und ja, man sollte sich einen Revisionssatz eigentlich erst nach dem Zerlegen des Hauptbremszylinders kaufen:

Ist  die Gleitfläche des Zylinders beschädigt, dann kann man das als Nicht-Fachwerkstatt kaum beheben. Ob das dann in einer Fachwerkstatt tatsächlich finanziell und überhaupt sinnvoll ist, sei mal dahingestellt. Da ist ein neuer Hauptbrremszylinder immer die bessere Lösung, wenn er noch erhältlich ist

RE: Bremskraft lässt nach, 12 Dec. 2021 13:59

Hallo und einen schönen 3. Abfend..

Es ist soweit, Ich habe mich an den Täusch der Hauptbremszylinder und Bremsleitungen gemacht.

Bis zum Punkt " Durchführungsbohrung am Halter" bin ich jetzt, morgen besorge ich mir den Stufenbohrer. Nur eine Fräge an diejenigen, die den Austausch schon hinter sich haben, wie habt Ihr das Thema mit der Halteklammer gelöst? Auch aufgebohrt?

Gruß aus Backnang vom Micha.

RE: Bremskraft lässt nach, 12 Dec. 2021 16:48

An der Halteklammer habe ich nichts geaendert. Muesste also gepasst haben.Zum Aufbohren des Halters habe ich aus Platzgruenden diesen abgeschraubt vom Rahmen.