Bei Fahrt mit Licht wird Batterie entladen, 14 Jun. 2021 10:18

Hallo allerseits,

ich habe seit einiger Zeit das Phänomen, dass sich die Batterie meiner C1 beim Fahren entlädt, wenn ich das Abblendlicht vorschriftsgemäß einschalte.
Folgende Fakten: Batterie ist neu, Lichtmaschine liefert genügend Spannung (ca. 13,6V), so dass sich die Batterie beim Fahren OHNE Licht NICHT entlädt.
Sobald ich aber bei laufendem Motor das Fahrlicht einschalte, geht die Spannung an der Batterie erwartungsgemäß runter, allerdings auf etwa 12,3V.
Ich hatte das Problem zunächst auf die alte Batterie geschoben, die leider einmal tiefentladen wurde - jetzt aber mit der neuen Batterie möchte ich diese als Ursache ausschließen.

In der Vergangenheit hatte ich mehrfach das Problem, dass ich mit Licht fuhr und nach etwa 1,5h Fahrzeit die Batterie schon so leer war, dass ich den Motor nicht mehr starten konnte. Fahrten OHNE Licht waren aber kein Problem.

Hat einer eine Idee wo ich die Fehlersuche beginnen könnte? Bin für alle Tipps dankbar!
Vielen Dank und schöne Grüße aus Freiburg

Zeheins

RE: Bei Fahrt mit Licht wird Batterie entladen, 14 Jun. 2021 13:18

Wenn die Spannung an der neuen Batterie bei ausgeschaltetem Motor nur knapp über 12 Volt hat, ist diese schon mal nicht ganz voll geladen. Wäre aber nicht schlimm, da sie noch ausreichend Strom zum Starten hat. Wenn jetzt der Motor läuft, sollte die Spannung an der Batterie deutlich höher sein, so 13,2- 14 Volt, je nach Vorzustand und Alter der batterie. Auch bei eingeschaltetem Licht im Leerlauf sollte die Spannung über 13 Volt sein. Hat sie das bei eingeschaltetem Licht nicht, wird die Batterie bei Fahrt sicher nicht geladen, sondern eher entladen. Eine volle und neue Batterie hat auch bei laufendem Motor und im Stand trotz eingeschaltetem Licht immer weit über 13 V.

Da würde ich doch mal die Lichtmaschinenkabel kontrollieren und ,falls da nichts auffälliges, die Steckverbindung zum Regler und/oder den Regler selbst unter die Lupe nehmen.

Wenn die Lichtmaschine richtig produziert, müßte sich der Ladestrom an der Batterie ja nach einer längeren Fahrt ohne Licht erhöhen. Tut er daß, könnte man die Lichtmaschine und Regler ausschließen. 

Meine C1en finden inzwischen alleine auf die Hebebühne

RE: Bei Fahrt mit Licht wird Batterie entladen, 14 Jun. 2021 14:38

Wo finde ich denn den Ladestrom-Regler?

RE: Bei Fahrt mit Licht wird Batterie entladen, 14 Jun. 2021 14:54

@anubis:

Schön zusammengefasst!

Da stimmt etwas im Ladesystem nicht, da die Spannungen in jedem Betriebszustand zu niedrig sind.
Am wahrscheinlichsten erscheint mir, dass (1) da an der LM nur 2 von 3 Wicklungen arbeiten oder (2) eine oder mehr Dioden einer der 3 Phasen kaputt gegangen ist. Die Möglichkeiten (3) schlechte Kontakte und (4) irgendwie/irgendwo läuft ein stark stromhungriger Verbraucher noch mit (wie etwa Soundsystem oder Sitz/Griffheizung oder sonstiges selbstgebasteltes Zubehör) halte ich hier für weniger wahrscheinlich.

Ich vermute eher normalen mechanischen Verschleiss (1), sprich: Kabelbruch/-riss oder (2, weniger wahrscheinlich) dass vor oder beim Batteriewechsel ein (Batterie) Kabel locker angeschlossen war und die Diode so durch überspannung beim (zeitweisen) Betrieb der LM ohne guten Batterieanschluss durch die dann auftretende Überspannung gehimmelt wurden.

Zum Fall (1) wurde ja hier in diesem Forum und auch anderswo bereits mehr als genug geschrieben. Die (Foren-) Suchfunktion hilft hier weiter.

@zeheins

Viel Glück bei der Suche!

Du hast ja nie bei angeschlossener Bordelektronik (sprich: nichtabgeklemmter Batterie) eine Batterie-Regenerierungsfunktion benutzt oder ein CETEK angeschlossen (da machen die meisten Versionen das automatisch bei tiefentladener Batterie, was regelmässig die Diodenplatten "himmelt"), oder?

PS. Auch neue Batterien können einen plötzlichen Tod sterben. Nennt sich Plattenschluss; ist aber durch Messung der Spannung an der Batterie im Stand und Sichtkontrolle an der Batterie (unterschiedlichen Säurestand;in einer Zelle ist deutlich mehr Säure und es steigen viele Bläschen auf) leicht zu erkennen.

EDIT: Die Dioden/Diodenplatte sind Teil des Reglers. Den findest Du, wenn Du die Sitzbank aufklappst (Das Teil mit den Alu-Rippen) 
www.bmw-etk.info/teile-katalog/prdm/BMW/VT/M/C1N/ohne/C1%20200%20(0192)/ECE/2000/12/51723/61/61_1417/61317651123

Im für Dich günstigsten Fall ist nur hin ein Kabel/Kontakt ab...

RE: Bei Fahrt mit Licht wird Batterie entladen, 14 Jun. 2021 15:50

Ergänzung:

Der Regler sitzt bei der C1 äußerst ungünstig hinter der rechten hinteren Seitenverkleidung. Allein schon den Stecker zu ziehen ist meist eine blöde Fummelei, erst recht wieder einzustecken. Daher sind Arbeiten am Regler einfacher, wenn das Seitenteil demontiert wird. Vorher muß aber der Batteriekasten raus.

RE: Bei Fahrt mit Licht wird Batterie entladen, 14 Jun. 2021 20:56

Vermutlich der Standardfehler an der C1. Die drei gelben Limakabel brechen an der Durchführung des Generatordeckels. Bei einem gebrochenen Kabel hat man eine erheblich verringerte Generatorleistung.

Optische Kontrolle der drei gelben Kabel. Die Lima läuft im Motoröl. Generatordeckel abschrauben, ca. 10 Schrauben M6 Inbus. Vorher Motoröl ablassen und neue Generatordeckeldichtung beschaffen. Die Lima ist dann in dem abgebauten Generatordeckel eingebaut.

Mit Bastelgeschick kann man dann drei neue Kabel an die Limawicklung anlöten und mit dem Stecker zum Regler verbinden.

Hallo allerseits, so langsam lichten sich die Nebel hier bei mir, und ich verstehe allmählich, wie das alles zusammenhängt. Dafür vielen herzlichen Dank an alle Beitragenden!!! 

Ich hatte leider noch keine Zeit, weiter zu gucken, was da los ist, aber, wie gesagt, so langsam nimmt das Bild Gestalt an.

Ja, ich gestehe, ich Unwissender habe ein CTEK Ladegerät an die letzte angeschlossene Batterie gehängt, weil sie tief entladen war und habe sie noch einmal "rekonditioniert" - allerdings eben erst NACHDEM der Fehler schon aufgetreten war. Nach dieser Aktion hatte sich am Gesamtverhalten nichts verändert - nur die Batterie war nochmal zum Leben erwacht.

Sobald ich wieder etwas Zeit habe, werde ich schauen und hier gern berichten. Nochmals danke für Eure Hilfe.

Gruß aus Freiburg, zeheins

Hey, habe das gleiche Problem, bei Fahrt mit Licht wird die Battterie entladen, fahre ich ohne steigt die Spannung an. Hatte ich heute probeweise mit einem Spannungsmesser während der Fahrt abgelesen.

Einen Laderegler habe ich schon parat, und da dieser hinter dem Batteriekasten sitzt, wollte ich den Batteriekasten ausbauen, nur irgendwie hängt da die Minus und Plusleitung dran, was mich den Batteriekasten nicht hochziehen läßt.

Hat wer einen Plan, was hier zu tun ist?

RE: Bei Fahrt mit Licht wird Batterie entladen, 17 Oct. 2021 01:48

Batterie ausbauen, Batteriekasten loesen( oben 4 Schrauben, unten drin 1 Schraube), dann den Kasten anheben und dabei die Batteriekabel nach und nach durch die Bohrungen rausdruecken. Beim Einbau erst die Enden der Kabel durch die Bohrungen stecken und dann den Batteriekasten langsam nach unten druecken, wobei die Kabel immer stueckweise nachgezogen werden.

@Anubis:

Danke, dein Tipp hat mir geholfen. habe wie du mir geraten hast, die Minus- und Plusleitung stückweise nach hinten geschoben.

Danach noch 6 Schrauben gelöst, um das Seitenteil wegklappen zu können. Konnte dann schön an den Laderegler rankommen und tauschen.

Es hat sich Bestätigt das der Regler defekt ist, ich konnte bei einer Vergleichsmessung auf Kurzschluss bei 2 Pins( gelbe Ader auf braune Ader)Durchgang messen, ein Zeichen dafür das die Sperrdioden defekt sind.   

Hat sich anschliessend bestätigt, der Tauschregler liefert im Leerlauf 14,10Volt, auch bei eingeschaltetem Licht.

Jetzt erklärt sich auch, warum ich einen unruhigen Leerlauf hatte, bei zuwenig Spannung wird die Motorsteuerung wahrscheinlich nicht richtig funktionieren.

Schwierigkeiten bereitete das Lösen der Steckverbindungen, da man an die Haltenasen nur schlecht rankommt. 

RE: Bei Fahrt mit Licht wird Batterie entladen, 18 Oct. 2021 14:59

Nach dem Einbau der neuen Batterie scheint sich das Problem in Luft aufgelöst zu haben - so berichtet mir zumindest die Werkstatt, wo der Roller derzeit steht. Ich selbst konnte live mit ansehen, wie der Wert auf dem Spannungsmesser auch nach dem Einschalten des Lichts und sogar der Sitzheizung nicht mehr in die Knie ging, sondern fast konstant blieb. Das Problem scheint also doch durch die durch Tiefentladung geschrottete Batterie verursacht worden zu sein. Naja - hoffen wir‘s mal - Weiteres lässt sich erst später sagen.

Hoffnungsvoller Gruß aus Freiburg, zeheins

RE: Bei Fahrt mit Licht wird Batterie entladen, 18 Oct. 2021 18:56

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BMW C1:
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@zeheins

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PS. Auch neue Batterien können einen plötzlichen Tod sterben. Nennt sich Plattenschluss; ist aber durch Messung der Spannung an der Batterie im Stand und Sichtkontrolle an der Batterie (unterschiedlichen Säurestand;in einer Zelle ist deutlich mehr Säure und es steigen viele Bläschen auf) leicht zu erkennen.

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Tja, da hättest Du schon vor Monaten selbst drauf kommen können.
"Versuch macht kluch"

Egal, hauptsache die Kiste fährt jetzt wieder.
Gute Fahrt und fall nicht um!

RE: Bei Fahrt mit Licht wird Batterie entladen, 19 Oct. 2021 14:39

Ja, richtig. Danke für den Hinweis, das werde ich das nächste Mal sicherlich intensiver prüfen. Ich war in meiner Naivität eben davon ausgegangen, dass die zweifach mit modernem ctek-Ladegerät "rekonditionierte" Batterie in quasi neuwertigem Zustand ist, zumal sie ja tatsächlich erst wenige Wochen im Einsatz war... Und ich hatte zu dem Zeitpunkt noch keine Ersatz-Batterie besorgt, mit der ich hätte testen können. Warum auch? War ja der Meinung, die Batterie sei.... Lassen wir das.  Bin jedenfalls gespannt, ob sich der positive Eindruck bewahrheitet, sobald ich meine C1 wieder unter meinem "Fiedele" habe.

Gruß aus Freiburg, zeheins

RE: Bei Fahrt mit Licht wird Batterie entladen, 23 Nov. 2021 14:16

Hallo C1er,

kurzer Abschlussbericht: Alles ist wieder gut. 

Die Heimfahrt aus der Top-Werkstatt in Landau nach Freiburg mit Licht, Griff- und Sitzheizung brachte meine Batterie NICHT mehr zu Fall.
Alle Probleme zuvor sind allein durch den Austausch der offenbar defekten Batterie behoben.
Viele Grüße aus dem eisigen Freiburg bei strahlendem Sonnenschein.

Danke an alle, die bei der Fehlersuche mitgedacht und geholfen haben - tolles Forum!

Zeheins

RE: Bei Fahrt mit Licht wird Batterie entladen, 24 Nov. 2021 10:04

Ende gut- alles gut!

Schön, dass sich Deine Probleme jetzt in Wohlgefallen aufgelöst haben und Du noch gut und salzfrei nach Hause gekommen bist.

Und ja, das Forum lebt von seiner Diversität (und viel Geduld und gutem Willen, auch wenn‘s manchmal schwer fällt.).
Im Gegensatz zu vielen (Fach???-) Werkstätten gibt´s halt hier auch Leute, die was mit Elektrik am Hut haben.
Zusammen mit der jahrzehntelangen Erfahrung einiger Mitglieder hier und dank unserer fast unerschöpflichen "Guidothek" wird hier fast immer eine Lösung gefunden.

Ich wünsch Dir weiterhin gute Fahrt und: "Fall nicht um!"
Vielleicht sehen wir Dich ja beim Treffen im kommenden Frühjahr?

Und zu Erinnerung nochmals für alle, bei denen die Batterie schwächelt und die ein Batterieladegerät von CETEK oder ein anderes mit "Regenerierfunktion" besitzen:

NIEMALS das Ladegerät an die Batterie anklemmen, solange diese noch mit der Bordelektronik verbunden ist.

IMMER voher den Massepol abklemmen!