kein Zündfunke BMW C1, 16 Jun. 2018 12:33

Hallo, guten Tag

ich habe schon 16 Jahre meinen C1 Roller und bin ohne Problem 30.000 km gefahren. Als ich letztens starten wollte, sprang er nicht an. Eine Überprüfung ergab, kein Zündfunke.

Die Zündspule wird ziehmlich heiß, habe diese ausgetauscht gegen eine neue, habe den Zündimpulsgeber gemessen (infos aus dem Netz) 400 Ohm, soll dann ok sein. Jetzt weiß ich nicht weiter. Wer kann mir da einen Tip geben? Danke schon mal im vorraus!

RE: kein Zündfunke BMW C1, 17 Jun. 2018 08:02

Hast du auch mal die Zündkerze und das Zündkabel mit Stecker gewechselt?

Das Steuergerät hängt da auch mit drin und könnte der Verursacher sein. Wenn du die Möglichkeit hast, mal von einer anderen C1 das Steuergerät anstecken.

RE: kein Zündfunke BMW C1, 17 Jun. 2018 08:18

Habe das Zündkabel durchgemessen hat 1 Ohm Widerstand, steht auch so auf dem Stecker, Zündkerze ist neu. Danke fü r Muss ich wohl ein Steuergerät bestellen!

Danke für Deine Antwort!

RE: kein Zündfunke BMW C1, 17 Jun. 2018 15:53

Wenn auch kein Einspritzung stattfindet kann es auch der OT-geber sein... 

RE: kein Zündfunke BMW C1, 18 Jun. 2018 08:08

Nee, Sprit bekommt der Motor,Kerze wird nass! Kein Funke!

RE: kein Zündfunke BMW C1, 18 Jun. 2018 14:04

Ich hatte es bei meiner auch schon, dass der Zündkontakt am Zündkabel korrodiert war. Mit der Prüfspitze hab ich da auch messen können, die Zündkerze hatte aber keinen schlüssigen Kontakt und deshalb erfolgte keine Zündung.

Bist du dir Sicher, dass das Zündkabel in Ordnung ist und vernünftig auf die Zündkerze gesteckt werden kann?

RE: kein Zündfunke BMW C1, 21 Jun. 2018 21:25

Bin eigentlich sehr gespannt wie die Geschichte weiter geht...

RE: kein Zündfunke BMW C1, 27 Jun. 2018 09:08

Er läuftt wieder, es war das Steuergerät!

Danke für die Tips!

RE: kein Zündfunke BMW C1, 30 Sep. 2021 17:00

Nachdem letzte Woche Öldruckschalter und Wasserpumpe getauscht werden mussten, musste die C1 heute nach ca. 100 km Fahrt auf dem gelben Wagen die Rückreise antreten. Es sind ja immer drei Teile, die kaputt gehen. Immerhin lief die C1 nach der letzten Reparatur noch ca. 100 km problemlos (an zwei Tagen mit Erhaltungsladegerät zwischendurch), bis es erst eine Fehlzündung gab und kurze Zeit später der Motor ganz aus ging.

Jetzt gibt es keinen Zündfunken mehr. Benzindruck ist da und aus der Einspritzdüse kommt auch Benzin. Es scheint wohl ein Problem der Zündspule oder des Zündkabels zu sein. Hat jemand einen Tipp?

Vermutlich habe ich ein Generatorkabel beim Wechseln der Wasserpumpe kaputt gemacht. Der Anlasser dreht den Motor noch, die Batterie ist noch nicht ganz leer.

Das Diagnosegerät zeigt nur an, dass der Geschwindigkeitssensor eine unplausible Geschwindigkeit meldet. Vermutlich, weil ich das letzte Stück gerollt bin.

RE: kein Zündfunke BMW C1, 01 Oct. 2021 11:49

Ärgerlich, aber dann hatte der Dienstplan dann wenigstens doch noch was Gutes...

Ist Dir die Kiste beim Fahren ausgegangen oder nach einer Pause nicht mehr angesprungen?
Nicht dass da der Not-Aus oder einer der "Sicherheitsschalter" an Bremse oder Hauptständer sein Spielchen mit Dir spielt.

Ansonsten wäre meine Prio das Zündkabel (kann man "nackig", d.h. ohne Stecker gut testen- der Stecker muss eh runter).
Erst mit dem alten Kabel testen -  wenn ein Funke kommt, dann Stecker tauschen,wenn kein Funke kommt dann die Kabelenden kürzen oder das Kabel gleich ganz erneuern
Danach siehst Du ja, ob es mit dem neuen Zündkabel wieder "funkt".
Wenn ja, dann kanns höchstens noch der Stecker sein. Wenn nein, dann ist‘s wohl die Zündspule.
Zuerst würde ich aber das Lima-Kabel prüfen und ggf flicken, auch wenn das wahrscheinlich überhaupt nichts mit den Zündproblemen zu tun hat.

Viel Glück und gutes Gelingen!

RE: kein Zündfunke BMW C1, 01 Oct. 2021 12:26

Danke, die C1 steht jetzt nicht Zuhause und ich komme voraussichtlich erst am Sonntag wieder dort hin.

Gut, dass das gestern an meinem freien Tag passiert ist, denn ich wollte heute mit der C1 zur Arbeit fahren. Unterwegs zum Treffen wäre es noch ärgerlicher gewesen, so war es nur mittelschlecht.

Gestern hatte ich noch die Batterie zum Laden angehängt. Vermutlich wird es nur das Lichtmaschinenkabel sein. Die Batterie ist auch nicht mehr ganz taufrisch. Das Zündkabel wurde natürlich schon freigelegt.

Die Batterie hat noch 12,3 V, wenn nur die Zündung an ist, beim Starten bricht die Spannung auf 9 V zusammen.

Während der Fahrt gab es eine kurze Fehlzündung, dann konnte ich aber noch problemlos 15 km fahren, bis der Motor aus ging. Vermutlich ging der Kühlerventilator an und die Spannung ist dann eingebrochen. Ich konnte noch einmal starten, dann ging sie wieder aus.  

Wenn ich das mit der Batterie gleich gesehen hätte, hätte ich mit meinem Sohn, mit dem ich gestern eine C1 Ausfahrt gemacht hatte die Batterie tauschen können. Mit Starthilfe hätten wir es dann alleine nach Hause schaffen können.

RE: kein Zündfunke BMW C1, 03 Oct. 2021 16:19

So einfach war es dann leider doch nicht. Auch mit voller Batterie und Starthilfe gibt es keinen Funken. Die Lichtmaschinenkabel sind entweder in Ordnung oder haben einen Kurzschluß, aber keine Unterbrechung. Ein anderes Motorsteuergerät hilft auch nicht und das Zündkabel hat nur einen geringen Widerstand. Ich bestelle jetzt erstmal eine neue Zündspule.

RE: kein Zündfunke BMW C1, 04 Oct. 2021 08:32

Hallo Goldbacher,

Tausche doch mal die Zündspule zwischen Deinen zwei C1sen einfach. Die Zündspule kann man relativ schnell ausbauen und in Deine andere C1 einbauen.

Dann kann man sofort feststellen ob diese defekt ist.

Gruß Andreas

RE: kein Zündfunke BMW C1, 04 Oct. 2021 08:47

Eine muss weiter laufen, denn mein 16-jähriger Sohn braucht sie und ich will sie nicht kaputt reparieren. So einfach ist es leider nicht, denn es muss einiges abgebaut werden, um an die Zündspule zu kommen.

Laut Technikseiten verschleißt eine Zündspule schneller, wenn die Batterie schwach wird. Bei 50000 km kann man wohl mit einem Ausfall der Zündspule rechnen. Eine neue Batterie ist natürlich auch unterwegs.

Im NGK-Kerzenstecker steckte übrigens noch der Zündkerzenadapter. Der hatte sich von der Kerze getrennt. Bei der neuen Kerze sitzt er fest.

RE: kein Zündfunke BMW C1, 04 Oct. 2021 13:10

Also, wenn der Anlasser dreht, ist die Batterie noch ausreichend voll und an der Lichtmaschine kann es auch nicht liegen, denn wenn die nicht arbeitet oder ein Kabel gebrochen ist, wirkt sich das auf die Zündung nicht aus, bis die Batterie fast leer ist. 

Wenn die Einspritzung funktioniert, bleiben nur noch Zündspule, Zündkabel und Kerze. 

Ich hatte mal den Fall, daß die Kiste auch stotterte, ausging  und schlecht startete. Als ich den Servicedeckel abnahm und auf den Kerzenstecker schaute, sah ich beim Starten schon Funken außen am Stecker entlang huschen. Da war der Stecker kaputt und der Funke ist durchgeschlagen. Konnte man nicht bemerken, wenn man die Kerze in den Stecker steckte und dann die Kerze an Masse hielt beim Starten. Der Fehler trat seltsamerweise nur bei eingeschraubter Kerze auf. Ein neuer Stecker hatte das Problem beseitigt. 

Die Kabel an der Batterie werden ja wohl fest sein.

RE: kein Zündfunke BMW C1, 04 Oct. 2021 13:26

Die Batteriekabel waren fest. Die Frage ist, ob auch die Zündspule kaputt gehen kann, wenn sich der Zündkerzenadapter löst und den Kontakt zur Kerze verliert. An der leeren Batterie lag es dann wohl nicht, weil sie dank Erhaltungsladegerät immer nahezu voll gehalten wird und immer noch problemlos den Anlasser schafft.

Leider habe ich kein neues passendes Zündkabel gefunden, das alte scheint aber noch gut zu sein. Der Rest an Verschleißteilen im Zusammenhang mit der Zündung wird komplett ernneuert.

RE: kein Zündfunke BMW C1, 05 Oct. 2021 13:56

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Goldbacher:

Die Frage ist, ob auch die Zündspule kaputt gehen kann, wenn sich der Zündkerzenadapter löst und den Kontakt zur Kerze verliert.

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Ja, das kann Sie. Das ist sogar der "typische" Zündspulentod. Da mußte aber schon ganz schön lange mit stotternder Zündung rum fahren...

Warum? Normalerweise baut sich über die Zündspule die Zündspannung auf, bis sie hoch genug ist, dass der Zündfunke überspringt. Kann er das nicht, weil die Verbindung schlecht oder unterbrochen ist, dann kann es zu Überspannungen und damit auch zu überhohen Strömen an der Zündung kommen.

So wie Du das schilderst ist das aber weniger wahrscheinlich, da Du ja vorher kaum Zündaussetzer hattest. Wenn bei aufgesetztem Stecker die "originale" (direkte) Zündverbindung unterbrochen ist, dann sucht sich der Strom einen "Nebenweg" und verbrennt dann dabei die Isolierung im Stecker. In Deinem Fall hätte es bei der Panne wahrscheinlich sogar schon genügt, den abvibrierten Adapter aus dem Kerzenstecker zu ziehen und neu und fest auf die Kerze aufzuschrauben, um weiter fahren zu können.
Wegen der oben genannten Effekte ist es aber auf alle Fälle sicherer, gleich einen neuen Stecker zu kaufen. Bis der da ist, täte es womöglich sogar der alte Stecker noch.
Eine schadhafte Isolierung erkennst Du durch Unregelmässigkeiten beim Anlassen (schlechtes Anspringen) und merh oder weniger regelmässige Aussetzer bei hohen Drehzahlen.

Ja, ich hab das alles schon selbst schon erlebt. Allerdings bei einer Honda CB. Damals war der Stecker total verschmort, ich bin aber nach dem Wiederaufschrauben des Adapters trotzdem noch heim gekommen (klar; Zweizylinder - da gehts nicht sooooooo genau).

PS Brauchen aktuelle Kerzenstecker überhaupt noch den dämlichen Adapter???

RE: kein Zündfunke BMW C1, 05 Oct. 2021 14:19

Der NGK-Kerzenstecker war noch nicht alt und ist auch nicht verschmort. Der Adapter war wohl noch mit einer Windung drauf, bevor der Kerzenstecker abgezogen wurde. Drauf ging er so natürlich nicht mehr. Ein neuer kommt trotzdem dran. Ohne Adapter geht wohl nichts mehr. Die neue Kerze hat gleich den dicken Anschluß.

RE: kein Zündfunke BMW C1, 05 Oct. 2021 21:28

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Goldbacher:

...Das Diagnosegerät zeigt nur an, dass der Geschwindigkeitssensor eine unplausible Geschwindigkeit meldet. Vermutlich, weil ich das letzte Stück gerollt bin...

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Oder eher, weil der Entstörwiderstand über den Jordan gegangen ist? Das wäre mit dem jetzigen Wissen auch plausibel und könnte sogar das plötzliche Stehenbleiben erklären.

Wie-auch-immer: Viel Glück mit Deiner "Wundertüte".
Ich drück Dir mal die Daumen, dass nach Steckertausch wieder alles gut läuft. Du wirst den Stecker ja beim Fachgeschäft kaufen oder bestellen und nicht beim dubiosen Chinesen vom Internet, oder?

"Plastik"teile werden gern und gut gefälscht... Kost‘ ja praktisch nix, so ein Cent-Artikel...

RE: kein Zündfunke BMW C1, 05 Oct. 2021 21:38

Wo ist der Entstörwiderstand?

Ist damit gemeint, dass die Zündkerze keinen Kontakt mehr hatte?

Der Steckertausch wird nicht reichen, denn es kommt ja nichts am Zündkabel an. Morgen soll die neue Zündspule eintreffen, wenn es damit dann immer noch keinen Zündfunken gibt, wird es unangenehm.

RE: kein Zündfunke BMW C1, 06 Oct. 2021 09:55

Der Entstörwiderstand sitzt im Stecker selbst.
Wenn der also Probleme macht, dann ist das durch Steckertausch erledigt.
Ich hatte Dich bisher so verstanden, dass Du mit dem "nackigen" Kabel ohne Stecker einen Zündfunken erhältst, wenn Du den nahe genug an Masse hältst (Bitte NICHT kurz schliessen, das könnte die Spule töten!)
Und: Vorsicht, nicht zu lange oder zu oft ausprobieren  wegen der im vorherigen Beitrag genannten Gründe.

Dem scheint aber jetzt doch nicht so zu sein - da habe ich Dich wohl falsch verstanden.
Der aktuelle Status ist also:
KEIN Zündfunke "vom Kabel".
Das Kabel selbst hat Du durchgemessen und es hat Durchgang ->ok
Die "Verschraubung" des Zündkabels mit der Zündspule ist ok.
An der Zündspule selbst liegt Spannung an.
<Ob vom Steuergerät ein korrektes Signal kommt, kannst Du mit Deinen Mitteln nicht feststellen (da bräuchtest Du ein Oszilloskop), aber Du hast keine diesbezügliche Fehlermeldung im Speicher>

Wenn es dann die Zündspule selbst (die kannst Du doch auch relativ einfach "durchmessen?) NICHT ist, dann kann eine Fehlerursache auch eine fehlende/schlechte MASSEVERBINDUNG an der Zündspule sein. Die Zündspannung braucht ja auch ein Bezugspotential.

Egal, du hast ja bereits eine neue Zündspule bestellt und wirst wohl alles, wozu Du jetzt dann Neuteile hast komplett erneuern.
Du kannst ja sicherheitshalber die ganze "Kette" von der Zündspule bis zum Stecker noch vor dem Einbau einmal komplett durchmessen.

Viel Glück und positives Denken: Es wird schon wieder alles laufen!

RE: kein Zündfunke BMW C1, 06 Oct. 2021 12:35

Leider immer noch kein Zündfunke.

Jetzt kommt auch aus der Einspritzdüse nichts mehr raus. 

Das war komischerweise am Anfang noch nicht so.

Der Zündimpulsgeber hat einen Widerstand von 235 Ohm an. Ist der Wert in Ordnung? Da muss jetzt wohl der Fehler gesucht werden.

Mit dem Oszilloskop kann man während des Startversuchs eine leichte Bewegung am Zündimpulsgeber feststellen, das reicht aber wohl nicht aus für die Einspritzung und den Zündfunken. An der Einspritzdüse liegen im Ruhezustand ca. 7 V an. Weder an der Einspritzdüse, noch an der Zündspule sieht man mit dem Oszilloskop ein Signal.

RE: kein Zündfunke BMW C1, 06 Oct. 2021 17:49

Jetzt kanns ja nur noch der Pickup, das Steuergerät oder ein kaputtes Kabel/schlechter Kontakt irgendwo sein.
Was mich stutzig macht sind die 7 Volt an der Einspritzdüse. Gefühlsmässig "hängt da was in der Luft" bzw es fehlt ein Potential (Plus oder Masseverbindung).
Da sollte doch normalerweise entweder 0 oder irgendwas zwischen 11 und 14 Volt liegen.

Was passiert denn mit der Spannung an der Einspritzdüse, wenn Du die Zündung ein-/ ausschaltest?
Wenn Die schon den Ossi dran hast: Wie sieht die Ein-/Auschaltkurve aus?

Und Du bist sicher, dass Deine Batterie nicht spinnt?
Kannst Du ggf eine Booster Batterie parallel schalten? (Ja, ich habs gelesen; den Anlasser zieht sie noch...)
Es kann auch sein, dass Du jetzt mit den ganzen Aktionen irgendwo noch ein Kabel/einen Kontakt geplättet hast?

Die 235 Ohm sind für so einen Geber ein typischer Wert, auch wenn ich meinen jetzt nicht ausgebaut und nachgemessen habe.

Bist Du vielleicht jetzt irgendwie an einen der Sicherheitsschalter gekommen?

Zur Erinnerung: Der Anlasser lässt sich ja auch betätigen, wenn die Kiste auf dem Ständer steht.

Am einfachsten wäre es jetzt natürlich, die verbleibenden Teile (Pickup und Steuergerät) per try and error zu tauschen.
Wenn Du durch Kabel/Verbindungen prüfen/nachmessen nichts findest, bleibt Dir eh nichts anderes übrig.

Das nervt! (Auch ohne Bild-Zeitung)

Ich wünsche Dir viel Geduld und Glück bis zum finalen Erfolg.

RE: kein Zündfunke BMW C1, 06 Oct. 2021 18:41

Die gute Nachricht ist, dass das Reserve-Motorsteuergerät an der anderen C1 noch funktioniert. Es ist also davon auszugehen, dass der Fehler nichts mit dem Steuergerät zu tun hat.

Mit dem Oszilloskop kenne ich mich leider nicht aus. Immerhin kann ich unterscheiden, ob ein Signal kommt oder nicht. An den Zündimpulsgeber habe ich auch ein Multimeter angeklemmt und die Widerstandswerte ändern sich beim Starten auch. Der Zündimpulsgeber scheint also nicht ganz kaputt zu sein. Vielleicht hat er Späne angezogen? Das Öl sah beim Ablassen sauber aus, aber die C1 hatte nach dem Wechsel der Wasserpumpe am Anfang ein dezentes Pfeiffgeräusch von sich gegeben, das später wieder weg war.

Nicht, dass der Zündimpulsgeber weggeschliffen oder verbogen wurde.

Zwischen Pin 8 und 18 am Motorsteuergerät kommen die 235 Ohm auch an, die Kabel sind also in Ordnung. (An der anderen C1 sind es ca. 239 Ohm.)

Die Batterie ist neu und voll, ich habe auch schon die neue und die alte (auch voll) parallelgeschaltet, ohne dass sich etwas geändert hat.

Die Einspritzdüsenspannung an der anderen C1 ist bei eingeschalteter Zündung auch ca. 7 V.

Im Verdacht hätte ich auch noch die Wegfahrsperre, aber die habe ich schon vor Jahren deaktiviert. Wenn der Not-Aus-Schalter umgelegt wird, dreht sich auch der Anlasser nicht mehr. Falls der zusätzlich über einen anderen Kontakt auch noch das Motorsteuergerät lahm legt, wäre das aber auch eine Möglichkeit.

Die Relais, die mehrfach vorhanden sind, habe ich übrigens auch schon durchgetauscht und die Sicherungen sind alle in Ordnung.

Glücklicherweise hat Leebmann24 heute den Preis für den Zündimpulsgeber um 50%  gesenkt.

RE: kein Zündfunke BMW C1, 08 Oct. 2021 16:33

Der Zündimpulsgeber ist heute schon eingetroffen und die C1 konnte damit wieder zum Leben erweckt werden.

Im Werkstatthandbuch steht, dass er 8 mm Abstand haben muss. Ich nehme an, dass damit 0,8 mm gemeint waren, denn so war er auch vorher eingestellt.

Wenn aus der Einspritzdüse gleich kein Benzin mehr gekommen wäre, wäre der Fehler schneller behoben worden. Dank 50 % Preisreduzierung des Zündimpulsgebers zur richtigen Zeit, war es am Ende auch zusammen mit neuer Zündspule günstiger.

RE: kein Zündfunke BMW C1, 09 Oct. 2021 09:23

Hallo Goldbacher,

konnte man zwischen dem defekten Zündimpulsgeber und dem Neuen einen Unterschied im ohmischen Widerstand zwischen den Anschlusskabeln feststellen??

Vermutlich ist der Zündimpulsgeber eine Spule und da müsste man eine Unterbrechung leicht am Widerstand der Spule feststellen können.

Gruß Andreas

RE: kein Zündfunke BMW C1, 09 Oct. 2021 09:26

Ich habe es nicht mehr gemessen, aber an der anderen C1 war der Wert ja auch gleich.

Vielleicht ist es doch etwas mehr, als eine Spule.