neue Batterie, 31 Mar. 2021 12:30

Hallo! Schon wieder eine Batterie über den Jordan gegangen! Wer hat Erfahrung mit einer Gel-Batterie? Welche ist zu empfehlen?

Edit:
Beitrag in die richtige Rubrik verschoben.

/Egon 

RE: neue Batterie, 31 Mar. 2021 12:38

ich habe gute Erfahrungen mit einer Nitro YB14L-A2 gemacht, ein gutes Produkt, kostet ca 50 eur

ansonsten in der Bucht nach Batterietyp YB14L-A2 stöbern. Alle gel Batterien gehen eigentlich

RE: neue Batterie, 31 Mar. 2021 12:42

Lese mal den Beitrag:

619256.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=saeure_gel_li_ion_batterie-c1_fahrer_bmw&action=ubb_show&entryid=1136947439&mainid=1136947439&threadid=1526839385&USER=user_619256

RE: neue Batterie, 31 Mar. 2021 14:13

Keine, kostet mehr und hält auch nicht unbedingt länger. Meine aus 2017 war sann von jetzt auf gleich im letzten Jahr hinüber 

RE: neue Batterie, 09 Apr. 2021 10:19

Seit Februar 2021 darf keine Batteriesäure mehr an Endverbraucher verkauft werden. Als Folge werden immer weniger Nassbatterien angeboten. Man bekommt sie noch, soll dann aber in einen Fachbetrieb gehen und diese dann dort auffüllen lassen. Das ist umständlich, nervt und kostet extra.  Habe mich deswegen trotz der mit bekannten Problematik beim C1 zu der von unserem schweitzer C1 Spezialisten empfohlenen und in vielen von ihm betreuten C1 eingebauten, Intact-Gel Batterie, entschlossen. Bin gespannt, wie das so funktionieren wird und vor allem wie lange. Mittelfristig wird die Versorgung mit Nassbatterien immer schwieriger werden. 

RE: neue Batterie, 09 Apr. 2021 11:03

Wer noch eine Säurebatterie einbauen möchte, bekommt diese immer noch problemlos per Internet inklusive Säure. Habe vor einer Woche noch eine Batterie samt Säure bekommen. Verbote sind scheinbar umgänglich. Ich gehe seit rund 50 Jahren mit Säure bei Batterien um. Wieso sollte ich jetzt plötzlich nicht mehr damit umgehen können und dies einem Fachbetrieb überlassen? Zumal es heute viel einfacher geworden ist, eine Batterie zu befüllen. Entsorgt wird über Fachwerkstatt ( dort werden regelmäßig alte Batterien zur Wiederverwertung abgeholt) ,wie schon immer.

RE: neue Batterie, 09 Apr. 2021 11:25

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Anubis:

Wer noch eine Säurebatterie einbauen möchte, bekommt diese immer noch problemlos per Internet inklusive Säure. Habe vor einer Woche noch eine Batterie samt Säure bekommen. Verbote sind scheinbar umgänglich. Ich gehe seit rund 50 Jahren mit Säure bei Batterien um. Wieso sollte ich jetzt plötzlich nicht mehr damit umgehen können und dies einem Fachbetrieb überlassen? Zumal es heute viel einfacher geworden ist, eine Batterie zu befüllen. Entsorgt wird über Fachwerkstatt ( dort werden regelmäßig alte Batterien zur Wiederverwertung abgeholt) ,wie schon immer.

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Mache ich jetzt seit Jahrzehnten auch so und es gab nie Probleme. Der Gesetzgeber hat den Verkauf der Säure wegen potentialer Gefährdung im Zuge von Angriffen auf Personen, Anschlägen, etc. untersagt. Ob das zielführend ist, darüber lohnt sich keine Diskussion. Man kann mit etwas Glück wahrscheinlich noch Beides zusammen im Internet bestellen oder z.B. bei ATU, Polo, Louis im Shop aufgefüllt erhalten. Ich probiere jetzt mal die Empfehlung von c1man200 aus. Und ärgere mich dann vielleicht in einem jahr oder früher. Wobei ich sagen muss, dass die Nassbatterien HiQ von Polo auch nicht mehr das sind, was sie mal waren und recht schnell kaputt gegangen sind.

RE: neue Batterie, 09 Apr. 2021 11:49

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felljoe:Der Gesetzgeber hat den Verkauf der Säure wegen potentialer Gefährdung im Zuge von Angriffen auf Personen, Anschlägen, etc. untersagt. 

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Ja, so ist es leider. Hatte ich in einem anderen Beitrag auch schonmal erwähnt.
Wer über das Internet eine Nassbatterie mit Säure bestellt, zum Selber auffüllen zuhause der hat Glück und einen Shop gefunden der es noch nicht kapiert hat 

Außerdem ist Batteriesäure / Schwefelsäure als Gefahrgut eingestuft und das Paket muss als solches versendet und gekennzeichnet werden. 
DHL, GLS, Hermes transportieren grundsätzlich kein Gefahrgut, auch mit Zusatzvertrag nicht (mehr) möglich. War zu meiner Zeit nur mit UPS gegen Aufpreis möglich.
Versendet der Absender als "normales" Paket" und unterwegs erleidet das Paket einen Schaden und die Säure tritt aus, hat der Absender ein mächtiges Problem.

Aber wie immer gilt "Wo kein Kläger, da kein Richter" 

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör und C400 GT
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei.

RE: neue Batterie, 09 Apr. 2021 19:01

Hallo zusammen,

nutze eine Gel-Batterie seit 2017. Frühzeitig vor dem Winter ausbauen und an das Ladegerät. Hält, ob besser wie eine Nassbatterie, kann ich nicht beantworten. Letzte Nassbatterie war nach einem Jahr hinüber. 

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felljoe:

Der Gesetzgeber hat den Verkauf der Säure wegen potentialer Gefährdung im Zuge von Angriffen auf Personen, Anschlägen, etc. untersagt. Ob das zielführend ist, darüber lohnt sich keine Diskussion. Man kann mit etwas Glück wahrscheinlich noch Beides zusammen im Internet bestellen oder z.B. bei ATU, Polo, Louis im Shop aufgefüllt erhalten...

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Das stimmt nach meiner Erfahrung so nicht mehr:

Polo und Louis haben die "Nassbatterien" schon nach Weihnachten bzw. während des Lockdowns komplett aus dem Sortiment genommen; Restbestände werden/wurden zumindest in Bayern nur noch ohne Säure verkauft. Ich hatte vor einigen Wochen die Shops beider Firmen fast komplett durchtelefoniert und dann eher per Zufall noch eine "trockene" Nassbatterie für die C1 in der tiefsten Provinz gefunden und dort nach vielen Telefonaten und Voranmeldung "collected".

Die Säure dazu habe ich mit meinem einschlägigen Gewerbeschein relativ problemlos im KfZ-Fachgroßhandel bekommen. Das wäre laut deren Auskunft auch über einen Einkaufsschein bzw. eine Bestellung eines KfZ-Meisterbetriebes möglich.

Und nein, das ist nichts deutsches und hat auch nichts mit Anschlagsvorsorge zu tun, sondern das ist eine Umsetzung einer entsprechenden EU-Verordnung zum (Auschluss des) Umgangs des ENDVERBRAUCHERS mit GefahrSTOFFEN. Interessanterweise kann man im Internet GEFÜLLTE Nassbatterien bestellen, die dann per DPD-GefahrGUTversand auch zugestellt werden.

Ich hatte auch gehofft, dass der (freie) Motorrad-Fachhandel im die Lücke einspringt und erlaubterweise komplett (frisch!) befüllte Batterien verkauft. Die Auskunft der Polos und Louises war aber erschütternd:

"Nö, das rechnet sich nicht und die Leute kaufen ja eh Gel-Batterien."
Wobei das dann meistens keine "echten" (für die C1 ungeeigneten!) GEL-Batterien, sondern sogenannte VRLA-AGM Batterien sind. Und die sind für die C1 SEHR GUT geeignet.

VRLA steht dabei für Valve-Regulated Lead-Acid und AGM für Absorbant Glass-Mat; sprich: das sind mit einem Überdruck-Notventil versehene, ansonsten hermetisch abgedichtete Blei-Säurebatterien mit einem (erschütterungsdämpfenden) Vliesgewebe zwischen den Elektroden. In diesem ist dann die Säure ähnlich gebunden wie bei den Gel-Batterien im Gel, nur dass das eine etwas andere Chemie ist.

Yuasa z.B. verkauft schon seit Jahren bei den hochwertigeren Batterien fast nur noch AGM-Batterien; nur dass die halt bisher über die Schraubverschlüsse nachfüllbar waren, was sie jetzt als VRLA-Batterien nicht mehr sind. Die sind dann komplett zugeklebt und was dann z.B. bei Überladung an Säure- bzw. Elektrolyse-dampf über das Ventil "abdampft", kann nicht mehr ersetzt werden.

Und jetzt mal ganz ehrlich:
Wer ausser wenigen "Spinnern" wie mir hat in der Vergangenheit schon regelmässig bei der C1 den Batteriesäurestand kontrolliert oder gar destilliertes Wasser nachgefüllt? Die meisten wohl erst dann, wenn die C1 nicht mehr angesprungen ist und die Batterie eh schon "hinne" war...

RE: neue Batterie, 11 Apr. 2021 08:39

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BMW C1: Die Säure dazu habe ich mit meinem einschlägigen Gewerbeschein relativ problemlos im KfZ-Fachgroßhandel bekommen. Das wäre laut deren Auskunft auch über einen Einkaufsschein bzw. eine Bestellung eines KfZ-Meisterbetriebes möglich.

Und nein, das ist nichts deutsches und hat auch nichts mit Anschlagsvorsorge zu tun, sondern das ist eine Umsetzung einer entsprechenden EU-Verordnung zum (Auschluss des) Umgangs des ENDVERBRAUCHERS mit GefahrSTOFFEN. Interessanterweise kann man im Internet GEFÜLLTE Nassbatterien bestellen, die dann per DPD-GefahrGUTversand auch zugestellt werden.

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Naja der Gewerbeschein sollte schon etwas mit KFZ zu tun haben. Genau dies wird ja nun entsprechend reguliert, dass nur noch entsprechend geschulte Personen mit Schwefelsäure hantieren dürfen.
Der Verkauf wird ebenso kontrolliert und muss vom Verkäufer dokumentiert werden.

Fertig befüllte Nassbatterien dürfen durchaus verkauft werden, nur macht sich keiner den Aufwand  man hat die Arbeit des befüllen und der Kunde zahlt am Ende weniger Euros als für ein Gel Batterie.

Und ja, es hat durchaus etwas mit Anschlagsvorsorge zu tun!
Kann man nachlesen bei z.B. MotorradOnline oder von einem Anwalt ins Deutsche übersetzt.

Wie auch immer Schwefelsäure bekommt man als Otto Normalverbaucher nicht mehr und die Ersatzteilverkäufer Läden wollen sich die Arbeit des befüllen nicht machen.

RE: neue Batterie, 11 Apr. 2021 10:05

Hey Leute die Diskussion um die Säure Batterie kann ich nicht mehr hören wir reden von einer Batterie aus dem 1800 Jahrhundert. Im Jahr 1800 erschuf der italienische Physiker Alessandro Volta die erste elektromechanische Batterie. Sie bestand aus mehreren gestapelten Kupfer- und Zinkscheiben und erzeugte eine gewisse Zeit lang einen relativ gleichmäßigen Strom. Schön das es ihn gab. Nun sollte man endgültig der Lithiumbatterie die Chance geben sich durchzusetzen. Ich selbst habe seit 2018 eine Lithiumbatterie verbaut, alleine das Gewicht ist phänomenal, wiegt gerade mal 300 Gramm. Roller springt sofort an, ohne das man denn Anlasser hört. Der Zustand der Batterie ist durch LED’s ersichtlich. Einmal innerhalb der Winterpause kurzfristig aufladen mit speziellem Ladegerät, fertig. Der Preis liegt so bis 100 - 120 € je nach Marke SHIDO LTX14AHL-BS Q LI -S- und  Schutz (BMS). Selbst im Camping Bereich - Solar und (Auto) ist sie im Kommen, jedoch aber sehr teuer.

Und die Diskussion um den Gefahrentransport dürfte sich zum Teil mit einer Lithiumbatterie erledigt haben, sind nicht geladen

Im Vergleich zu einer AGM- oder Gel-Batterie ist sie bei gleicher Nennkapazität spürbar leichter. Außerdem ist die Energieausbeute höher, da sich Lithiumbatterie zu nahezu 100 Prozent nutzen lassen, während bei herkömmlichen Batterien die letzten 40 Prozent der Kapazität nicht abgerufen werden können.

Wo‘s Vorteile gibt, gibt es auch Nachteile. Lithiumbatterien sind Kälte empfindlich und für den Winterbetrieb

bedingt geeignet.

RE: neue Batterie, 11 Apr. 2021 12:40

Zum Thema Batterie/Batterietypen gibt es hier im Forum schon diverse, sehr informative Beiträge.

Damit lassen sich -meines Erachtens- die meisten Fragen beantworten.

Einfach mal die Suche benutzen.

Ansonsten scheint es mit der Batterie ähnlich wie bei der Frage nach dem richtigen Öl zu sein.

Unabhängig von der "philosophischen" Einstellung könnte natürlich auch die Größe des Geldbeutels eine entscheidene Rolle spielen.

Ich persönlich habe mich auch wie WagWill für die teuere Variante entschieden und Lithium-Batterien verbaut.

Bisher sind mir keine Nachteile aufgefallen, allerdings verwende ich auch Batterietrennschalter.

Damit kann man der bekannten Ruhestrom-Problematik aus dem Weg gehen.

VG Thomas

RE: neue Batterie, 11 Apr. 2021 12:41

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WagWill:

Und die Diskussion um den Gefahrentransport dürfte sich mit einer Lithiumbatterie erledigt haben.

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Bei dem Satz musste ich jetzt echt schmunzeln.

Durch den Einbau einer Lithium Batterie.....wird der C1 selber zu einem permanenten Gefahrguttransporter.

Es vergeht doch mittlerweile keine Woche mehr wo nicht irgendwo ein E-bike (mit Lithium Akku) eine ganze Wohnung oder Haus abfackelt.

Und bei den E-Autos ist es nicht viel anders. Da ist mit Löschen Null Komma Null. Ich bin gespannt wann und wo die erste Tiefgarage nach einem derartigen Brand wg. "Strukturschaden" abgerissen werden muss.

Wenn die Lithium Einzelzellen durchzünden hat man einen Feuerball der dem bei einem Kabelbrand nicht unähnlich sein dürfte.... Nur mit dem Unterschied

dass man den Brand wie gesagt mit Nichts, auch keinem Feuerlöscher, löschen kann.

Im Gegensatz dazu lebt der Blei Akku ein unaufälliges Dasein. Da müsste man schon einen Gabelschlüssel quer auf die beiden Pole legen um ein ähnliches

Feuerwerk veranstalten zu können.... 

Für mich ist die Lithium Technonolgie daher nur eine "Durchgangstechnologie", in der Hoffnung dass es schon bald eine ungefährlichere und bezahlbare Alternative geben wird.   

RE: neue Batterie, 11 Apr. 2021 13:30

Es soll ja schon Leute geben, die über eine Umrüstung auf Pedalbetrieb nachdenken. Natürlich geht die Entwicklung der Batterien immer weiter und irgendwann sind die Dinger auch sicher narrensicher. Aber unsere C1en bleiben auf dem Stand von vor 20 Jahren. Und da sind nicht alle Bauteile kompatibel mit neuester Batterietechnologie oder anderen Dingen. Sicher, man kann probieren, mal etwas Neues einzubauen. Das kann aber auch schnell mal in die Hose gehen.

RE: neue Batterie, 11 Apr. 2021 13:55

Komischweise waren bei vielen E-Auto-Bränden die Bleiakkus die Ursache und nicht die Li-Ion-Zellen.

Natürlich sind auch Li-Ionen-Akkus Gefahrgut.

RE: neue Batterie, 11 Apr. 2021 15:03

Das Verbot von Schwefelsäure für Privatpersonen ist absurd. Man kann jederzeit einer vollgeladenen Batterie 38% Schwefelsäure entnehmen.

Man macht sich also strafbar, wenn man mit einem Säureheber die Dichte des Elektrolytes einer Bleisäurebatterie misst, um den Ladezustand der einzelnen Zellen zu bestimmen.

Wenn ich die Säure aus einer Zellen absauge um die Dichte zu messen, besitze ich plötzlich lose Schwefelsäure, was verboten ist.

RE: neue Batterie, 11 Apr. 2021 15:37

Ja dann ist jedes Handy Gefahrengut. Meine C1 wahrscheinlich  auch.

RE: neue Batterie, 11 Apr. 2021 19:07

Hallo!

Ich habe dank der Umstellung jetzt eine Delo Gel-Batterie von Louis drin. Der Anlasser dreht problemlos, auch wenn es mal wieder etwas länger dauert bis meine C1 anspringt.

Zur Haltbarkeit kann ich noch nichts sagen.

Viele Grüße
Raimund

RE: neue Batterie, 12 Apr. 2021 19:25

---

MajorTom:

...Durch den Einbau einer Lithium Batterie.....wird der C1 selber zu einem permanenten Gefahrguttransporter.

Es vergeht doch mittlerweile keine Woche mehr wo nicht irgendwo ein E-bike (mit Lithium Akku) eine ganze Wohnung oder Haus abfackelt...

ThomSki:

Zum Thema Batterie/Batterietypen gibt es hier im Forum schon diverse, sehr informative Beiträge.

...

Ich persönlich habe mich auch wie WagWill für die teuere Variante entschieden und Lithium-Batterien verbaut.

Bisher sind mir keine Nachteile aufgefallen, ...

---

Zwei einfache Anmerkungen/Erklärungen zu den Aussagen hier:

1.@Majortom:
Das ist so nicht nicht immer richtig. "Gute" Nachrüst-Starterbatterien wie die beschriebene Shido verwenden im Gegensatz zu den erwähnten "Brandbomben" auf Lithium-Cobalt Basis "meist" die eigensichere Lithium Eisenphosphat (LiFePo4) Technologie. Die kann sich auch bei Kurzschluss NICHT selbst entzünden. Zudem verfügt die Shido über eine Kurzschlusssicherung UND ein Batteriemanagementsystem (BMS).
Was uns zum zweiten Thema von

2. @ThomSki führt:
Das Problem mit den BMS ist, dass die bei Überspannung (Ladespannungen von typischerweise größer als 14,9 V fast immer die Batterie KOMPLETT abschalten bzw. entkoppeln. Damit fehlt aber der antiken Lichtmaschine vom Bautyp der C1-Lichtmaschine die Last, die nötig ist, um die Ausgangsspannung auf ein für die Dioden im  Regler unschädliches Maß zu beschränken.

Im Klartext heisst das: Wenn die Reglerausgangsspannung einmal diese Abschaltspannung des BMS überschritten hat, dann wird sie wegen der dann fehlenden Last stark noch weiter ansteigen und dann wird nach kurzer Zeit mindestens eine der Dioden im Regler wegen Überspannung durchbrennen. Die "normale" Ladespannung der C1-Lichtmaschine liegt bei etwa 14,2 bis 14,7 Volt (nominal 14,4) d.h. der Sicherheitsabstand zu den 14,9 Volt ist äußerst gering und kann bei oxidierten Kabeln/Kontakten an der Lichtmaschine schnell überschritten werden. Bei der C1-Version mit "Behördenregler" liegt die "normale" Regelspannung ohnehin schon bei 14,7 bis 15,1 Volt!

Wer also unbedingt eine Lithium-Batterie in der C1 verbauen will solte also tunlichst darauf achten:

1: unbedingt eine Batterie mit Lithium-Eisenphosphat und BMS zu erwerben (z.B. die erwähnte Shido)
2: peinlichst darauf achten, dass alle Kabel und Kontakte an Lichtmaschine und Batterie blitzeblank sind

3: seine Generatorspannung prüfen und bei hohen Werten ab 14,5 Volt ggf für eine zusätzliche Spannungsbegrenzung VOR der Batterie auf maximal 14,7 Volt sorgen, damit diese beim Laden NIE vom BMS abgeschaltet wird. (Oder bei Vollgas immer die Sitzheizung einschalten ;-) ).

SHIDO bzw. seine Händler schreiben ja ausdrücklich vor, nicht mit mehr als 15V zu laden

"Aufladen einfach mit normalem Ladegerät möglich (dies sollte in keinem Modus mehr als 15 V liefern. Im Zweifel verwenden Sie bitte ein Lithium-Ladegerät)"
Quelle: https://shop.ct-service.gmbh/SHIDO-LTX14AHL-BS-Q-Lithium-Ion-12-V-4-Ah-240-A-EN

Da ziehe ich persönlich eine AGM-Batterie vor.
Und ja, Majortom, viele billige LI-ION-Billig-Batterien aus dem Internet sind keine Eisenphosphat-Batterien und haben kein [ordentliches] BMS. Auf so einem potentiellen "Eierkocher" würde ich auch nicht sitzen wollen...

PS Wenn ihr Zeit und die entsprechenden Geräte und Messinstrumente habt, könnt ihr ja mal eine aktuelle Shido an ein analoges Ladegerät hängen und ausprobieren, was passiert, wenn die magischen 15 Volt überschritten werden. Idealerweise müsste dann ein gewisser Mindeststrom weiterfließen, der dafür sorgt, dass die Reglerspannung nicht "durchgeht". Bei meinen Messungen mit einem kalibrierten Labornetzteil hat das BMS der LiFePo Batterien bisher immer bei knapp 15 Volt den Strom ganz abgeschaltet. Da war allerdings noch keine aktuelle Shido mit dabei.

RE: neue Batterie, 12 Apr. 2021 21:18

Genau darum gings mir letztendlich. Dass der C1 Fahrer entsprechend sensiblisiert ist und eben nicht in den Laden geht und einfach sagt: " Ich will eine Lithium Batterie kaufen".

95 % der Fahrer kennen nicht die extrem wichtigen Unterschiede der Batterietechnologien, wissen daher auch nicht auf was sie beim Kauf unbedingt achten sollen.

Und das kann dann bei Lithium -Kobalt Versionen eben extrem schief gehen. Das Laden der Batterie durch die (old school C1) Lichtmaschine ist das Eine, das Andere ist das Laden durch Ladegeräte (Winterüberbrückung). Auch hier muss man wieder extrem genau Bescheid wissen um seine (evtl. sündhaft teuere ) Hightech Batterie nicht schon nach einer Saison zu zerstören. 

Wenn man das alles im Hinterkopf hat kommt man letztendlich zu dem Schluss dass man als "Otto Normal C1 Fahrer" tunlichst bei herkömmlichen Bleibatterien bleiben sollte.

Die übrigens bei guter Wartung auch 5-7 Jahre oder länger halten  können. Ich finds immer amüsant wenn C1 Fahrer auf neuere Batterie Lithium umstellen mit der Begründung dass ihr "alter" Bleiakku nur so kurz gehalten hat und so viele Probleme verusacht hat. Das beweist doch dass sie selbst mit der Pflege des einfachen Bleiakkus schon überfordert waren.

Und die Probleme sollen dann mit dem Kauf der neuen "Hightech" Batterie behoben sein.... Schön wärs...   

RE: neue Batterie, 13 Apr. 2021 12:40

Man sollte überlegen was genau eine Starterbatterie in der C1 leisten muss. Anlasserstrom ca. 200A; Dauer 5 Sekunden, dann läuft normalerweise der Motor. Die dafür benötigte Energie sind 0,3 Ah bei einer Batteriekapazität von 12-14 Ah.

Der normale Startvorgang bei normaler Umgebungstemperatur belastet die Batterie nur mit einem kurzen Spitzenstrom. Dafür sind Starterbatterien mit flüssiger Säure optimal ausgelegt. Die flüsssige Schwefelsäure leitet viel besser, als wenn die Säure fest in einem Gel gebunden ist. Ich habe mit Gelbatterien nur schlechte Erfahrungen gesammelt. Die Lebensdauer war nur halb so groß wie ein Markenfabrikat mit Blei-Säure.

War mal mit einer defekten Starterbatterie im Sommerurlaub. Der Golf ist aber immer problemlos angesprungen. Im Nachhinein nach dem Urlaub habe ich die Batterie geprüft und die Kapazität bei einer Probeentladung gemessen.

Das Ergebnis waren satte 3 Ah!!! Im Winter hätte ich damit richtige Probleme gehabt.

RE: neue Batterie, 10 Jun. 2021 08:36

Mittlerweile habe ich jetzt ein Problem. Muss meine alte Blei-Säure-Batterie ersetzen. Vor dem dämlichen Schwefelsäureverbot wäre das überhaupt kein Problem.

Mittlerweile werden aber nur noch Blei-Gel-Batterien zum doppelten Preis wie früher oder Lithium- Batterien angeboten. Die C1 ist zwanzig Jahre alt und die Elektrik ist für Blei-Säure-Batterien ausgelegt.

Mit Blei-Gel habe ich nur schlechte Erfahrungen gemacht. Sonnenschein in Büdingen hatte in den 80zigern gute Blei-Gel-Batterien. Heute erhält man nur noch Schrott aus China. Habe geschätzt 2000 EUR in marode Blei-Gel-Batterien (24 Volt 500 Ah) versenkt.

Wo kann man noch Blei-Säure-Batterien kaufen. Da brauche ich jetzt die Schwarmintelligenz vom Forum. Wenn möglich eine Link zum Händler. Danke!!

RE: neue Batterie, 10 Jun. 2021 16:08

Andreas,

das Zauberwort heisst "AGM"  oder "AGM-VRLA".

AGM steht dabei für Absorbing Glass Matte (deutsch: Glasfaservlies) und VRLA  für Valve Regulated Lead Acid (Ventilgerergelte Blei-Säure-[Batterie]

Im Prinzip (Chemisch gesehen) sind das ganz normale, klassische ("nasse") Bleisäurebatterien, bei denen halt die Säure in einem "Schwamm" aus Glasfasern "gehalten" wird.
Die gibt es schon fertig gefüllt; bei guten Händlern werden die erst bei Bestellungseingang befüllt und dann "verpfropft".

In der "VRLA" Ausührung sind die Batterien bereits ab Werk gasdicht versiegelt und mit einem Überdruckventil versehen (daher auch der Name). Diese Batterien sind kostengünstig und preiswert und haben sich auch bei Oldtimern mit Uralt-Schaltregler wie bei der C1 gut bewährt. Von Laien und Nichtblickern werden die, weil sie eben auch "dicht" sind  auch gerne als "Gel-Batterien" angeboten, was aber so nicht stimmt. 

Diese Batterien findest Du zahlreich und preisgünstig im Netz und sie können problemlos von den unzähligen Web-Versendern "normal" versandt werden.

Es gibt auch noch etablierte Händler wie BASBA, die klassische "offene" Nass-Säure Batterien (frisch) befüllt per Gefahrguttransport verschicken. Da wirst Du Dich aber schwer tun eine -wie bei der C1 benötigt- passende Batterie in "-L" Ausführung, sprich: mit Pluspol rechts zu finden.

Da musst Du dann halt etwas länger suchen...
Technisch und praktisch gesehen sind die gut erhältliche AGM-VRLA Batterien sicherlich die aktuell beste Lösung für Oldtimer wie die C1. Es hat auch seinen Charm, wenn man nicht an der Batterie "rumfummeln" kann oder muss. In unseren Uralt-Boxern mit ähnlicher Elektrik (Starter/Generator-System) tun solche Batterien mittlerweise seit über 6 Jahren klaglos ihren Dienst.

Blei-Gel würde ich mir nicht antun und Lithium-irgendwas erst in etwa zwei Jahren, wenn "SuperCAP-Kombi Batterien" auf den Markt kommen. Das ist eine extrem effiziente Kombination aus einem Super-Kondensator für höchste Anlass-Ströme und einer billigen, aber sicherne Lithium-Eisenbatterie zum "Nachladen des Kondensators. "So was" hat mein alter Benz schon seit 10 Jahren verbaut, bei den Möppis gibt es das leider (noch) nicht. Alo erst einmal die nächsten Jahre im wörtlichen Sinne mit einer AGM-Batterie überbrücken...

RE: neue Batterie, 11 Jun. 2021 09:26

Wahnsinn!

Ich hab jetzt heute mal ein bißchen nachrecherchiert und bin entsetzt, wie sich der Markt in den letzten beiden Monaten verändert hat.

Die früher allgegenwärtigen "L" Typen (Pluspol rechts) sind bei allen mir bekannten, seriösen Einzelhändlern fast vollkommen verschwunden. Leergekauft?
Ja, auch die Batterieindustrie scheint unter der aktuellen Rohstoff-Versorgungskrise zu leiden.
Bei All-Batteries in Köln (gehören zur Upergy-Gruppe, einem großen Industrieausrüster) bin ich dennoch fündig geworden:

www.all-batteries.de/motorradbatterie-ytx14l-bs-ytx16l-bs-ntx14l-bs-12v-12ah-mot9021.html

ist tatsächlich eine preisgünstige (42,00+Versand), sofort lieferbare geeignete AGM-VRLA-Batterie, die zu unseren Möppis passt.
Mit der Marke "NX" habe ich selbst keine Erfahrung, da muss man also auf die Seriosität des Anbieters vertrauen.
Bei meiner Suche war das allerdings auch die einzige sofort lieferbare, für die C1 ohne Anpassung passende Batterie für unter 50 Euro.

Zum Vergleich: Derselbe Anbieter bietet die bisher für rund 70-80 Euro incl. Säuresatz lieferbare Yuasa-AGM Batterie inzwischen offenbar befüllt (die Seite ist bis auf den Preis noch nicht aktualisiert) für inzwischen rund 110 Euro an.
www.all-batteries.de/motorrad-batterie-yuasa-ytx14l-bs-12v-12ah-mot9229.html
Wobei sich genau diese Yuasa bei mir nach nur drei Jahren mit einem Plattenschluss verabschiedet hat; das war wohl ein Montagsmodell.

Bei allen anderen Anbietern von AGM-Hochstrombatterien habe ich nur Modelle mit Pluspol links oder den schlecht geeigneten 6,3 mm FastOn Flachsteckern gefunden.

Vielleicht probierst Du die oben verlinkte NX Batterie einfach mal aus? Bei rund 50 Euro incl. Versand kannst Du eigentlich nicht viel falsch machen.

PS. Etwas verwirrend: SLA ("Sealed Lead Acid", deutsch: [gasdicht] versiegelte Bleibatterie) ist ein Synonym (anderer Ausdruck) für VRLA (oben beschrieben). Wie bei VRLA gibt es bei dieser Verschlussart mindestens zwei Varianten; die für die C1 schlechter geeignete GEL-Technologie und die gut passende AGM-Technologie. Bei den oben verlinkten Batterien handelt es sich laut Beschreibung ausdrücklich um AGM-Batterien.

Mann, ist das alles kompliziert geworden!

Edit: Links klickbar gemacht: Warum merkt er sich das "URLs automatisch umwandeln" einfach nicht? Egal, jetzt gehts wieder

RE: neue Batterie, 11 Jun. 2021 09:41

Hallo BMW C1

Ich verwende die AGM Batterien schon seit Jahren im USV-Bereich. Leider habe ich trotz Suche keine passende AGM-Batterie für die C1 gefunden. Werde nächste Woche zu BMW-Motorrad in Frankfurt um Ersatzteile zu kaufen, fahren.

In der Nähe ist der Louis und dort werde ich mal nachfragen. Im Internet habe ich bei Polo und Louis nichts gefunden. E-Bay unter YB 14L-A2 findet man auch keine AGM Batterie. Dort wird man seitenweise mit irgendeiner Gel-Batterie zugemüllt.

Unter welcher Bezeichnung könnte man noch im Internet suchen?

Wenn jemand aus dem Forum mal eine Link zu einem Händler mit passender Batterie posten kann. Danke!!!!!

Nachtrag: Habe den Beitrag von BMW C1 nicht richtig gelesen. Danke für die Links und an den Mod der die Links anklickbar gemacht hat.!!!!

Unter YTX 14L-BS findet man in E-Bay jede Menge Batterien. Achtung Pluspol muss rechts sein!!

RE: neue Batterie, 11 Jun. 2021 14:45

Servus Andreas,

ja, diesen positiven Enthusiasmus hatte ich auch, als ich den ersten der beiden Artikel geschrieben hatte.
Vor rund drei Monaten, als ich selbst eine neue Batterie kaufen musste, gabs da auch noch jede Menge positive und lieferbare Treffer.

Aber wenn‘s dann konkret wird, dann stellt sich halt doch heraus, dass von zunächst 12 gefundenen Batterien mit passender Größe und Leistung z.B. bei autobatterienbilliger.de nur noch 2 den Plus-Anschluss rechts haben und die dann beide auch noch GEL Batterien sind. Bei anderen Versendern heisst es dann "derzeit nicht lieferbar" oder es sind nur "FastOn" 6,35mm Anschlusslaschen, und, und, und...

Die bei AGM-Batterien fast auschließlich verwendete Blei-Calcium Technologie verträgt halt die gelegentlich (zu) hohen Spannungen unserer Uralt-Regler deutlich besser als moderne GEL-Batterien. Batterien aus dem USV-Bereich sind theoretisch auch einsetzbar, nur muss das dann halt eine der selteneren und teuereren Hochstrom-Ausführungen sein (typischer Innenwiderstand lt Datenblatt bei 12AH Kapazität <=16 milliOhm). Ja, gibts auch, funktioniert auch ist billig, braucht kein Batteriepfand, aber man muss halt meist an den Anschlusslaschen "basteln". Nix für Laien!

Ich war heilfroh, heute nach längerem Suchen noch die oben verlinkte NX Batterie mit "Originalmassen" gefunden zu haben, die man halt ohne fummeln einfach nur fertigladen und einbauen muss und die auch kurzfristig lieferbar ist.

Ich kaufe bei ebay (wenn überhaupt) nur von bekannten Marken-Batteriehäusern, da da auch viel überlagerter und 2.Wahl Batterieschrott verkauft wird.
Eine wegen aktueller Gesetzeslage schon befüllte Batterie, die vor mehr als 6 bis 9 Monaten gefüllt bzw produziert wurde, kannst Du eh gleich wieder ins Recycling bringen...

Für alle, die selber suchen wollen:

Es geht sehr viel einfacher, wenn Ihr den Batterietypen in Anführungszeichen setzt und noch ein "AGM" hinzufügt, also mit:

"AGM" "YTX14L-BS"

Dann kommen (fast immer) auch wirklich nur AGM-Batterien mit Pluspol rechts. Die Gänsefüßchen sorgen nämlich dafür, dass der Inhalt des "Strings" zwischen den Gänsefüßchen wörtlich genommen werden muss und z.B. das "L" (für Massepol links, also Pluspol rechts) bei der Suche NICHT unterschlagen wird.
Erst wenn die Suche da nichts findet, dann fängt sie das Spielen mit den Buchstabenfolgen an; daher das "fast immer" im vorletzten Satz. Wenn ihr z.B.das nicht/kaum real existierende "YTX 14L-BS" zur Suche eingebt, dann bringt euch die Suche trotzdem wieder auch die Batterien mit YTX14 (ohne "L", mit Pluspol links) weil sie  eben unter "YTX 14L-BS"(wörtlich) nichts findet und dann automatisch das Variieren anfängt. Ja, auch Websuche hat ihre Tücken...

RE: neue Batterie, 11 Jun. 2021 18:44

Sorry, aber ich habe mit meiner Blei-Säure-Gel-Batterie keine Probleme. Wichtig dabei, einmal im Monat, egal ob Sommer oder Winter muss die Batterie für an einem Ladegerät voll geleden werden. So hält meine Gel-Batterie jetzt schon das 4. Jahr.

RE: neue Batterie, 12 Jun. 2021 18:37

Hier habe ich meine VLRA Batterie (Intact, Art.Nr. 4123) gekauft. Ist eine Batterieversandfirma in Deutschland, gibt es schon lange. Die Batterie wird auch von unserem schweitzer C1 Freund (c1man200) empfohlen. Kosten incl. Versand 64,34 Euro. Gibt es auch bei Polo aber teurer. Bisher hält sie.

Intact 12V 14Ah GEL12-14L-A2 Motorradbatterie YB14L-A2 (basba.de)

RE: neue Batterie, 23 Jun. 2021 16:47

Servus , 

kennt einer von Euch die - Varta Motorradbatterie Powersports Freshpack YB14L-A2 -  bzw. gibt es Erfahrungen damit ?

Diese Säure Batterie ist im Netz für ca. 58€ incl. Versand incl. Säure via vida.xl / Niederlande zu beziehen. 

VG 

Bernhard 

RE: neue Batterie, 24 Jun. 2021 15:36

Das ist ne stinknormale "klassische" Blei-Säure Batterie von Varta. Der Preis ist angesichts der aktuellen Umstände auch ok, wenn Sie tatsächlich so bei Dir ankommt.

Persönlich kaufe ich beim Mottorrad keine Varta mehr, da die von der Qualität her nur unterer Durchschnitt sind und damit für die gebotene Quaalität einfach zu teuer. "So eine" Batterie hast Du noch vor einem Jahr überall für nicht mehr als 30 Euro bekommen.

Der Vorteil dieses "klassischen Typs ist:

WENN Du tatsächlich regelmässig den Batteriestand nachsiehst (da müssen ja erst Koffer und -Sicherung weggebaut werden) kannst Du vergastes und verdunstetes Wasser nachfüllen.
Das geht bei allen verschlossenen Batterien NICHT. Da verdunstet zwar nichts aber wenn Deine Elektrik schlecht gepflegt ist (oxidierte Kontakte und Kabel) und/oder der Regler ein bißchen spinnt und Du Überspannungen hast, dann kannst Du das in einem begrenzten Mass durch nachfüllen ausgleichen.

Ich wäre da eher skeptisch wegen des Auslandsversandes von Gefahrgut. Das muss nicht, kann aber Ärger geben, weil die neue EU-Batterieverordnung natürlich auch bei/im EU Gründungsland Niederlande gilt. Ich würde daher eher bei einem renommierten deutschen Versender wie Basba, Reichelt oder all-batteries kaufen.

Bei Basba gibts zur Zeit eine passende AGM-Batterie sehr günstig im Angebot.

Basba

Moll ist ein gut bekannter Hersteller bzw. Importeur von Qualitätsbatterien. Das hier angebotene "Schnappchen für knapp 29 Euro incl. Versand hat allerdings eine kleine Einschränkung: Der Kälteprüfstrom ist hier mit "nur" 150A an der unteren Grenze. Zum Vergleich: Die Werte liegen hier bei Nassbatterien typischerweise bei 140-190A, bei teuren GEL-Batterien wie etwa Intact sogar bis zu 250A. Für den üblichen Schönwetterfahrer, der nie bei Frost fährt tuts die aber allemal und ist vom Preis her konkurrenzlos billig.  Selbst wenn die jetzt nur drei Jahre halten sollte: Die Lihium-Eisen (LFP) Motorradbatterien werden auch jedes Jahr billiger und ich habe persönlich noch nie in irgendeiner meiner BMWs eine VARTA gehabt, die älter als drei Jahre geworden wäre.

Die in einem Beitrag vorher erwähnte NX Batterie bei all-Batteries hat etwas andere Masse (etwas breiter; dafür etwas niedriger), passt aber trotzdem ins Batteriefach der C1. Die hat dann 200A Kälteprüfstrom und kostet aktuell 42 Euro plus Versand.

RE: neue Batterie, 24 Jun. 2021 16:53

Vielen Dank für all‘ die Infos BMWC1 ! Ich tendiere bei unseren alten  C1 aber weiterhin stark zu "klassischen" Blei-Säure Versionen ( solange sie es noch irgendwo gibt ), wie auch Baumiworld ausgeführt hat. 

VG 

Bernhard 

RE: neue Batterie, 20 Jul. 2021 16:49

Hi,

geb‘ ich mal auch noch meinen Senf dazu:

- klassische Nassbatterie - ja, muss man jetzt gefüllt kaufen/suchen, passt aber von der Spannung her am besten.

- AGM - hat ca. 0,5 V höhere Spannungs-Werte beim Laden/Ladestand. Führt letztlich dazu, dass sie weniger stark nachgeladen wird beim Fahren, entweder fährt man viel, oder muss ab und zu nachladen. Halten aber länger als Nassbatterie und - wenn halbwegs geladen - startet auch etwas besser.

- Li-Batterien haben meist nur 4 Ah. Hersteller sagt ja "ist das gleiche, weil sie auch 1/4 voll noch gut startet". Kann sein, aber: unsere Alarmanlagen usw. ziehen ständig ein bisschen Strom. Bei einer Blei-Batterie (14 Ah) kein Problem (ok, mag mal fast leer sein, muss man nachladen), bei Li aber ist die Batterie im Eimer, wenn sie 1x leer war (selbst erlebt). Das Risiko also, wenn man mal 4 Wochen nicht fährt -> Batterie ganz hinüber. Und die ist dann auch noch richtig teuer. Also müsste man ständig beim Abstellen die Batterie abklemmen...

- Bluetooth-Batterie-Überwachung - es gibt solche kleinen Würfelchen, die man mit unter die Kontakte klemmt und man kann - ohne Koffer abzubauen - die Spannung auf dem Handy kontrollieren. Und zwar sowohl die Spannung morgens früh (= Ladestand, naja, ungefähr) als auch bei laufendem Motor (Ladespannung - ist etwa ein  Draht der LiMa ab?). Sehr praktisch.

- Nachladen im Fahrzeug - mache ich öfter. Habe mir mit einem Step-Up-Wandler + Strommesser ein "Ladegerät" gebaut - der macht aus 9-12 V einstellbar 14,4 V auf Zigaretten-Stecker. Einen alten Akku auf‘s Trittbrett, den Wandler in die Dose im Ablagefach, Zündung auf "Bereitschaft", je nach Zustand des alten Akkus ein paar Stunden so stehen lassen bis Ladestrom unter 0,3 A, fertig. (Damit den Roller in der Zeit keiner wegschiebt das Ständerschloss oder notfalls ‘ne Kette ums Rad.)

Gruß,
Gernot

RE: neue Batterie, 21 Jul. 2021 10:12

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hifibln:

Hi,

geb‘ ich mal auch noch meinen Senf dazu:

- klassische Nassbatterie - ja, muss man jetzt gefüllt kaufen/suchen, passt aber von der Spannung her am besten.

- AGM - hat ca. 0,5 V höhere Spannungs-Werte beim Laden/Ladestand. Führt letztlich dazu, dass sie weniger stark nachgeladen wird beim Fahren, entweder fährt man viel, oder muss ab und zu nachladen. Halten aber länger als Nassbatterie und - wenn halbwegs geladen - startet auch etwas besser.

Gruß,
Gernot

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Gernot, woher hast Du diese  Informationen?

Wie stark eine Batterie geladen wird hängt doch bei unseren unkompensierten Uralt-Reglern allein von Ladespannung und Innenwiderstand der Battterie ab?

Was gerne verwechselt wird:
Bei höherer Ladespannung wird bei gleichem Innenwiderstand der Batterie dieselbe schneller geladen (Ohmsches Gesetz: Ladeleistung P=U²xR) - stimmt!

Was man aber daraus NICHT ableiten kann ist, dass die Batterie schneller ("stärker") oder langsamer ("schwächer") lädt, weil die Batterie eine höhere oder niedrigere nominale Ladespannung hat.  Diese hängt nach dem ohmschen Gesetz bei unseren unkompensierten Uralt-Reglern bei der C1 nach wie vor NUR vom Innenwiderstand der Batterie und der tatsächlichen Ladespannung VOM REGLER ab.

Was aber stimmt: Die Alterungseffekte einer Bleibatterie hängen vom Ladezustand ab. Eine Batterie, die nie ganz volll geladen wird, altert etwas schneller, als eine Batterie die,immer ganz voll geladen wird. Und durch Alterung steigt der Innenwiderstand der Batterie und DADURCH wird Sie langfristig (nach entsprechender Alterung) tatsächlich etwas langsamer geladen. DER Effekt tritt aber -wenn überhaupt- nur bei ausgesprochenen Wenigfahrern auf. Bei den meisten Saisonfahrern, die ihre Batterie auch im Winter regelmässig nachladen, kann man das vernachlässigen.

Im Gegensatz zu Chemie (Reinblei, Calcium, Antimon, Elektrolyttyp, Nenn-Säuredichte, etc.) und Elektrodenaufbau spielt die Physik (mit AGM-Matte oder ohne) im Bezug auf die Datenblatt-Nennspannung praktisch keine Rolle. Das wird meist masslos überschätzt.

Viele Leute kennen halt die AGM-Batterien von Modellbau und Notstromversorgung und da steht  dann immer die Ladespannung für "Cycle Use" von typischerweise 14,5 bis 14,9 Volt drauf. Das ist aber ein gänzlich anderer Anwendungsfall als wie bei der C1. HIER haben wir "Starterbatterie" ("Non-Cyclic Use"; der cyclic use kommt halt bei einigen von uns erst durch Soundsystem und die s..b...e Alarmanlage)

Bei konstanter Ladetemperatur und einem kompensierten elektronischen Ladegerät, das dann in Nähe der Volladung auf "trickle charge" (Ladezustandsabhängige Impulsladung) umschaltet, funktionieren diese hohen Spannungen (=schnelleres Laden, siehe oben) auch mit fast jeder Normalbatterie. Das hat aber nix mit AGM oder einer da generell höheren Nenn-Ladespannung zu tun. DEN Effekt/diese Methode benutzen heute fast alle externen und internen Ladegeräte. Die Firma CTec ist damit reich geworden.

Wer sich‘s antun will:

Alles, was Sie schon immer über Motorradbatterien (nicht) wissen wollten... Quelle: IFZ, Institut für Zweirdsicherheit
Das ist ein pdf-Download; der ggf zu einem leeren Browserfenster führt - die pdf datei liegt dann im üblichen Downloadverzeichnism

PS Lithium Starter- oder Traktionsbatterien mit einem vernünftigen Batteriemanagement-System lassen sich auch nach unterschreitender Abschaltspannung innerhalb eines gewissen Zeitfensters problemlos reaktivieren. Alternativ kann man einen zweiten Spannungswächter mit höherer Schwelle"vorschalten"

RE: neue Batterie, 10 Aug. 2021 11:02

Batterie frage wieviel Volt darf eine Batterie beim Starten abfallen? z. B. vor dem Starten 12,5V untern Startvorgang fällt die Spannung auf 11,4Volt ab

RE: neue Batterie, 11 Aug. 2021 13:18

Alles >10,8 Volt ist gut, bei <= 9V (Starten nach vorherigem Voll Laden) kannst Du eine Batterie entsorgen.

Und: Glaube nicht den Lichtspielen der Digitalvoltmeter. 
Bei der Letzten Stelle kann das bei einem der üblichen Billigvoltmeter <100 Euro bis zu 0,3 (Volt) daneben liegen.

Deine angelesenen 11, 4 Volt können also irgendein realer Wert zwischen 11,1 und 11, 7 Volt sein .

RE: neue Batterie, 04 Sep. 2021 16:04

@BMW C1:

Ich hab da mal von Varta zwei Grafiken gespeichert, die die Lade-Kurven zeigen, AGM hat beim Laden 14,8, beim Erhaltungsladen 13,8, hingegen "flooded" 14,4 und 13,4 V. Woher genau kann ich aber nicht mehr sagen, war vor Feb 2018. Das hängt wohl mit der Chemie zusammen, VRLA/AGM benutzt wohl Calzium statt Antimon in der Legierung.

Eine andere Grafik schlüsselt auch die Leerlaufspannung gegen Ladestand auf:

Freshpack    AGM   State
12,6                13        100%
12,4                12,8     75%
12,1                12,5     50%
11,9                12,2     25%
Bezieht sich auf die Leerlaufspannung, wenn die Batterie nach dem Abstellen >2 Stunden gestanden hat.

Zu der Berechnung des Ladestroms: Der ergibt sich aus Spannungsdifferenz (U(Regler) - U0 (Batterie)) geteilt durch Innenwiderstand (OHMsches Gesetz). Unser Regler macht ca. 14,4 V, also ist die Differenz und damit der sich einstellende Ladestrom bei Blei-Säure größer. Das kann man auch nachmessen (habe ich getan). Wobei der sich schnell ändert (also direkt nach dem Start >3 Ampere, dann geht das in wenigen Minuten runter auf 0,5 oder eben 0,3 A).
Die Verkäufer von AGM schreiben ja auch meistens irgendwo hin, dass der Laderegler mind. sounsoviel (14) V machen muss. Das reicht dann zum Laden - dass es langsamer lädt, schreiben sie aber nicht hin. Wie ich schrieb, wenn man viel fährt, ist das egal. Wer aber nur 1x/Woche 1 Stunde fährt, da wird‘s dann knapp, d.h. die Batterie wird in der Summe langsam leerer.

Freilich sind das alles nur ungefähr-Werte, denn Alter und Temperatur spielen auch noch mit.