Ablaufschlauch vom Luftsammler, 21 Aug. 2021 10:54

Hallo

wenn nach ca. 300km fahrt sehrviel Öl ca. 200ml aus dem Ablaufschlauch von Luftsammler kommt aber Fzg. läuft gut. Es muß ja von Ventildeckel kommen was ist da undicht ( Ventilschaftdichtung? )

mfg Schos

RE: Ablaufschlauch vom Luftsammler, 21 Aug. 2021 13:01

Hallo C1 Schoss,

Wenn der Luftsammler zuvor leer war und es jetzt 200 ml rauskommt dann hast du einen schöne Überdruck im Motorgehäuse. Ich werde tippen auf Kolbenverschleiss. Das erste Mal dass ich sowas selber erlebte war wärend die Anreise aus die Niederlande ins Schwarzwald. Die restliche Tage habe ich dann bei jeder Tankfühlung (Benzin) die Luftsammler entlehrt und frische Öl ins Motor gekippt. Damit habe ich dann fast 1100 Ferienkilometer gemacht aber nur weil ich nicht aufgeben wollte... Davon ist ab zu raten, aber ich schreibe es weil auch während diese Kilometer meine C1 einfach schön und gut lief. 

Ich würde in dein Fall nicht mehr fahren sondern auf der Suche gehen nach die Ursache. Neue Kolben + Dichtungen kosten so um die 200 Euro schätze ich. Wenn du selber schrauben kannst hällt es sich schon im Griff. Vielleicht kann einer dir helfen...

Oft tritt auch Öl raus an die Unterseite vom Luftfiltergehäuse, also hinten links. Das Teil ist auch verbunden mit den Luftsammler.

Herzliche Grüsse,

Bob

RE: Ablaufschlauch vom Luftsammler, 21 Aug. 2021 13:20

Sehe ich auch so. Du hast Ueberdruck im Motorgehaese.Ventilschaftdichtungenkannst du ausschliessen.Dann wuerde Oel verbrennen und das wuerde richtig qualmen. Mein Rat: Motor ausbauen, neuenKolben samt Ringe rein, Kopf und Fussdichtung erneuert, die anderen noetigen Dichtungen auch gleich mit kaufen und wenn der Kopf schon mal ab ist, wuerde ich auch die Ventilsvhaftdichtungen gleich mit erneuern. Je nachdem, wie lange die Steuerkette und Easserpumpe drin sind, kann man die auch gleich mit erneuern. Oel und Wasser sind eh neu noetig. Sind Kupferspaene im Oel, sollte der Motor komplett zerlegt werden.

RE: Ablaufschlauch vom Luftsammler, 22 Aug. 2021 09:38

Hallo Kolben wechseln ist kein Problem ist nicht das erste mal für mich aber bei anderen C1 Motoren. Wird da das Öl über die Steuerketten Duchführung nach oben gezogen damit es über den Schlauch von Ventildeckel in den Luftsammler gelang?

Müsste da nicht ein überdruck entstehen wenn der Kolben die uhrsache ist?

Und die Kompresion zuwenig sein?

mfg Schos

RE: Ablaufschlauch vom Luftsammler, 22 Aug. 2021 14:18

In so fern dass ich deine Frage richtig verstehe: Druck wird unten im Motor entstehen weil der Kolben nicht länger genügend abdichtet. Dann muss das wohl irgendwo hin. Dafür ist der Schlauch gemeint. Was der Fall ist, ist dass es nicht gezogen wird sondern raus gepresst von die Uberdruck. Viele glauben es sind die Kolbenringe schuld wenn es zu eine Situation kommt. Bei mir in der Praxis wird die Durchmesser der Kolben aber immer gemessen und dann sieht man schon dass in solche Fälle wie in die von dir beschrieben, zwar die Kolbenringe nicht im guter Schuss sind... das richtige Elend ist dass der Kolben selber zuviel abgenommen ist. 0,04 weniger als neu genügt manschmal schon. Wenn man in so ein Fall die Ringen erneuert kann der Antrieb innerhalb von nochmal 1500 Kilometer nochmal neu öffnen (das heisst wenn die Kolben tatsächlich zu weit hin ist). 

Gemessen wird die Diameter an mehrere stellen. Meistens ist der Kolben in die Nähe von die Ringen noch ziemlich OK aber tiefer, also im Richtung Kurbelwell kann die Diameter doch viel geringen sein.

Mit sowas kann man messen, das heisst wenn man weiss wie das gemacht werden soll:

Gibt es auch in digitale Varianten. Ich lass es immer machen durch meine Überholungsprofis...

Liebe Grüsse,

Bob

RE: Ablaufschlauch vom Luftsammler, 22 Aug. 2021 15:54

Das möchte ich noch ergänzen:

Zuerst mal ist es wegen der Umwelt heutzutage notwändig, eine Motorentlüftung in den Luftsammler zu leiten oder ähnliches. Daher ist bei der C1 der Überdruckschlauch ( Überdruck entsteht in jedem Volumen, wo Flüssigkeit erhitzt/erwärmt wird) vom Ventildeckel aus in den Luftsammler geleitet. Der Motor der C1 ist ja nach oben in den Nockenwellenraum hin offen und so entweicht der Überdruck aus dem Motorgehäuse zuerst in den Nockenwellenraum und von dort durch den Schlauch in den Sammler. Der Überdruck im Motorgehäuse kann sich extrem erhöhen, wenn dann noch Kompression dazu kommt, beispielsweise durch undichte Kolbenführung im Zylinder.

Hier hat Bob absolut Recht, indem er auf den Kolben verweist. Es sind fast immer nicht! die Kolbenringe, sonder der kolben sebst der Grund. Jetzt kommt aber der entscheidende Punkt. Der Kolben dient in erster Linie der Verringerung des Volumens zwecks Verdichtung und dazu dann noch der Zentrierung und Führung der Abdichtmittel( in dem Fall der Kolbenringe). Die Kolbenringe selbst verschleißen zwar etwas, aber unwesentlich. Eher verlieren sie an Tangentialkraft( Federkraft). Das eigentliche Problem sind aber die Nuten! für die Ringe im Kolben. Der Kolben ist aus ALU-Guss und realtiv weich. Die Nuten weiten sich und die Ringe werden mit zunehmender Laufdauer immer mehr kippen können( twisten). Dann liegen sie nicht mehr wie gewollt in der Zylinderwand an und verlieren ihre Dichtfähigkeit. Die Lauffläche der Kolbenringe hat eine bestimmte Kontur ( es gibt dabei unzählige Varianten) un die ist im tausendstel (Minuten)-Bereich gefertigt ,um eine optimale Reibung oder Abdichtung zu erzielen. Wird der Ring nun beim Auf und Abfahren gekippt ( wegen ausgeschlagener Nute im Kolben) , kann diese Kontur der Lauffläche nicht mehr optimal wirken. und es gerät Öl an der Lauffläche vorbei.

Der untere der beiden Kompressionsringe soll übrigens wegen der Schmierung im Zylinder etwas Öl bewußt vorbei lassen. Nur der obere Kolbenring dichtet dann absolut ab. Die untersten beiden Ringe dienen zum Abstreifen des überschüssigen Öls. Die beiden oberen Ringe dürfen auch nicht vertauscht werden ( im Neuzustand des Kolbens auch nicht möglich, da die beiden Ringe geringfügig unterschiedlich in der axialen Höhe sind). 

Ein abgenutzter Kolben tendiert auch zum "Kolbenkipper", welches wiederum für Probleme sorgen kann. Einen Kolben selbst ausmessen ist schwierig und schwer zu beurteilen, da ein Kolben nie absolut zylindrisch hergestellt wird. Er hat im Neuzustand schon unterschiedliche Durchmesser.

RE: Ablaufschlauch vom Luftsammler, 25 Aug. 2021 21:57

Hallo Arbeit ist erledigt Kolben neu, 1Ventil eingeschliefen, Ventile eingestellt und er läuft wieder.Materialkosten ca.200€

mfg Schos