Lager Vorderrad tauschen, 16 Jan. 2021 13:26

Hallo Leute,

ich habe Dank der Infos aus dem Forum und mit Telefonsupport von Anubis (noch einmal vielen Dank) die Vorderadlager erneuert. 

Schon beim letzten Mal habe ich nach Lösungen gesucht, wie ich die Distanzhülse zentriere, weil die Pappscheiben verrottet waren. Meine Überlegungen mit Gummis, Pappe o. a. haben meine Frau auf die Idee mit Haargummis gebracht. Das hat wunderbar funktioniert. Ich habe Haargummies von Rossmann (8er Pack) für Euro 1,49 verwendet:

RE: Lager Vorderrad tauschen, 16 Jan. 2021 14:27

Da sieht man’s wieder. Ohne Frauen wären wir aufgeschmissen.

RE: Lager Vorderrad tauschen, 16 Jan. 2021 16:18

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Anubis:

Da sieht man’s wieder. Ohne Frauen wären wir aufgeschmissen.

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So siehts aus ! 

@ Frank:
Wenn Deine Frau die rostige Bremsscheibe samt Schrauben gesehen hätte, dann hätte sie evtl. auch eine Idee dazu ... 

RE: Lager Vorderrad tauschen, 16 Jan. 2021 17:21

Sehr gute Lösung für ein altbekanntes Problem.

Selbst wenn die Partnerin eine Kurzhaarfrisur trägt und sonst nur Männer im Haushalt leben, selbst in Lockdown Zeiten haben Drogerie Märkte geöffnet und man kann Haargummis kaufen.
Wenn dir der Fahrtwind die zu lange gewordenen Haare, wegen geschlossener Friseure, ins Gesicht weht - Haargummi hat man als C1 Fahrer so immer dabei 

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör und C400 GT
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei.

RE: Lager Vorderrad tauschen, 19 Jan. 2021 11:44

Ach du liebe Schei.......viel Vergnügen beim Bremsscheiben wechseln und die Lagersitze sehen auch mehr als geweitet aus, Haargummis für die zu grossen Lagersitze? warum nicht

Nichts für Ungut und Gruss aus dem CH-C1 Center vom freundlichen Kurt 

RE: Lager Vorderrad tauschen, 23 Jan. 2021 11:26

Hi,

die Haargummies sind nur für die Distanzhülse, nicht für die Lagersitze!

Für alle ungeübten noch der Hinweis, dass die Führungen für die Lager unterschiedlich tief sind.
Zuerste das linke Lager einsetzten, damit es komplett in die Tasche fällt. Anschließend das rechte
in die tiefere Führung einsetzen. Wenn die Distanzhülse nicht wir bei Anubis u. a. gekürzt wurde,
fällt das Lager auf die Distanzhülse und der Spielraum der Lagerführung wird nicht voll genutzt.
Bei meinem C1 liegen beide Lager ca. 1,8 mm tiefer als der Außenrand. 

@Kurt: Die Lagesitze sind im übrigen noch voll intakt. Mein Roller steht immer draußen. Die Felge
und die Scheibe sehen wegen der Witterung nach wenigen Tagen des Stillstandes so aus. Die Scheibe
habe ich erst im November mit neuen Schrauben erneuert. Ich bin auch enttäuscht, dass die jetzt schon
so aussehen.

RE: Lager Vorderrad tauschen, 24 Jan. 2021 13:53

Hallo Frank, vielen Dank für Deine Hinweise zum fixieren der Distanzhülse und Einsetzen der Radlager.

Du erwähnst, das einige die Distanzhülse gekürzt haben. Ich frage mich, welcher Sinn dahinter stecken soll?

Wie Du es ja schon beschrieben hast, wird die Lage des rechten Lagers im Sitz durch die Distanzhülse bestimmt. Die Länge der (originalen) Distanzhülse ist dabei so gewählt, dass der Aussenring des rechten Kugellagers nicht am Absatz des Lagersitzes anliegt. Dadurch wird verhindert, dass nach dem Einbau des Rades beim Anziehen der Radmutter unzulässige axiale Kräfte auf die Radlager (Rillenkugellager) wirken können. Wenn nun die Distanzhülse gekürzt wird, kann genau das passieren und damit die Radlager schädigen und/oder zu Verspannungen beim eingebauten Vorderrad führen.

Deshalb würde ich die Hülse keinesfalls kürzen.......

Übrigens hat die Zopfgummi-Methode noch einen weiteren Vorteil: beim nächsten Wechsel der Radlager kann man versuchen, die Distanzhülse geringfügig nach unten zu drücken, um einen Ansatz für den Durchschlag zum Austreiben des alten Lagers zu erhalten.

Viele Grüße Thomas

RE: Lager Vorderrad tauschen, 24 Jan. 2021 16:23

Hallo Thomas

Mit "Kürzen" ist nicht einfach nur "die Hülse kürzer machen " gemeint. Die Hülse wird auf das exakte Stichmaß gebracht( gekürzt), welches die beiden Planflächen innen in der felge zueinander haben. Dafür muß die felge exakt vermessen werden. Die Lager können so beide in den Sitzen auf Block gebracht werden und die Innenringe der Lager laufen durch Anpassen der Hülse absolut fluchtig zu den Außenringen. Die Lager können somit nicht mehr verspannt werden und halten , wie es sein soll. Auch mit 80Nm, wie früher vorgesehen. Bei mir schon über 50000km ohne Defekte. Durch diese Maßnahme kann es aber sein ( je nachdem, wie die Lager vorher drin waren), daß der Abstand des Sensors einmalig korrigiert werden muß. Danach bleibt der Abstand immer gleich, da eventuelle neue Lager immer beide auf Block in die Endposition eingebracht werden können. Es spielt dann auch keine Rolle mehr, welches Lager zuerst rein kommt.

RE: Lager Vorderrad tauschen, 25 Jan. 2021 08:52

Der Hersteller der Felge und der Hersteller der Hülse im inneren der Felge sind verschiedene.
So kam es dazu das bei einigen die Hülse länger war als der Abstand zwischen den beiden Lagersitzen in der Felge.
Wenn man nun die Lager beidseiteig bis Anschlag (auf Block) einschlägt dann wird das Lager nachdem die Radmutter angezogen wurde gegen die Hülse in der Felge gepresst.
Es entstehen Axialkräfte die auf das Lager wirken und dieses nach kurzer Zeit wieder zerstört.

Wer also alle paar Tausend Km das Vorderradlager wechseln muss der sollte unbedingt die Länge der Hülse in der Felge zum Abstand der beiden Lagersitze prüfen und die Hülse ggf. auf die richtige Länge bringen:
Eine neue Hülse kaufen muss nicht unbedingt dazu führen das diese kürzer ist und das Problem damit behoben.
Ideal ist "Ausmessen und kürzen" wobei das kürzen nicht mit einer Flex, Feile o.ä stattfinden sollte. Drehbank ist hier optimal um auch hinterher noch eine gerade Hülse zu haben die auch gleichmäßig am Lager anliegt. 

RE: Lager Vorderrad tauschen, 25 Jan. 2021 10:22

So könnte man die Hülsenlänge exakt ermitteln.

RE: Lager Vorderrad tauschen, 25 Jan. 2021 19:35

Hallo Anubis, hallo Guido,

beim Anziehen der Radmutter werden die Innenringe der Radlager gegen die Distanzhülse gedrückt. Damit es  dabei nicht zu einem unzulässigen Einwirken von Axialkräften und/oder Verspannungen kommt, ist es gängige Praxis, die Lagersitze für die Außenringe als die sogenannte Fest- und Losseite auszuführen.

In unserem Fall ist der linke Lagersitz der Vorderradfelge die Festseite. Hier wird das Radlager auf Block (also der Außenring bis zum Anschlag) eingesetzt. Auf der Loslagerseite (also rechts) soll die Position des Außenringes im Lagersitz über die Länge der Distanzhülse bestimmt werden. Dieses Prinzip funktioniert aber nur wenn die Hülse (geringfügig) länger ist als der Abstand zwischen den Absätzen der Nabe. Deshalb denke ich, dass es unnötig ist, die Distanzhülse zu kürzen, um die Außenringe auf Block zu setzten. Damit wird das "Loslagerprinzip" außer Kraft gesetzt.

Ein weiteren Aspekt sollte man auch im Blick haben: Durch das Kürzen der Distanzhülse wird die axiale Lage des Vorderrades und der Abstand zwischen den Gabelholmen verändert. Das Vorderrad läuft dann um das Maß der Kürzung "neben der Spur". Das wirkt sich wahrscheinlich nicht wirklich in den Fahreigenschaften aus, ist jedoch u.U. bei den Abständen zum ABS-Sensor oder bei der Lage der Bremsscheibe innerhalb des Bremssattels spürbar.

Viele Grüße Thomas

RE: Lager Vorderrad tauschen, 25 Jan. 2021 20:14

Hallo Thomas. Ich will jetzt nicht zu sehr ins Fachliche abschweifen,aber das, was du meinst, gilt für Lagerungen, wo z.B. durch Wärmeausdehnung die Welle/Achse axial arbeitet/wandert. In dem Fall setzt man aber eher Zylinderrollenlager/Nadellager ein. In unserem Fall wandert da aber nichts und so bleiben Außen und Innenring des Lagers in Position. Da sie sehr fest( eingeschrumft) in ihren Sitzen positioniert sind, könnten sie auch gar nicht wandern. Beim "Kürzen" reden wir über wenige Zehntel Millimeter ( zwischen 0,2-0,7). Ich denke, das wird sich auf das Fahrverhalten nicht auswirken und der Abstand zum Sensor wird ja ( wenn nötig) einmalig angeglichen. Wie geschrieben, habe ich mit diesen Maßnahmen nur sehr gute Erfahrungen gemacht . Die Gefahr eines Verspannens ist gebannt und die Lager halten langfrisitg. Du wirst sicher wissen, daß normale Rillenkugellager nur eine max. Verspannung ( Innenring zu Außenring) von 2-3 Hundertstel vertragen. Die kann man in unserem Fall nur gewähren, wenn beide Lager so lose einegsetzt werden, daß sie von selbst in ihre Endposition fallen( also Felge ausreichend erwärmen,neue Lager runterkühlen). Werden die Lager eingedrückt/geschlagen, kann niemand sagen, ob nicht doch ein Versatz stattfindet. Es sei denn, die Hülse hat das exakte Maß.

RE: Lager Vorderrad tauschen, 26 Jan. 2021 09:46

Guten Tag Anubis, vielen Dank für Deine prompte Antwort.

Ich denke, die technischen Standpunkte zum Thema "Distanzhülse" sind ausreichend beschrieben.

An dieser Stelle möchte ich jedoch auch mal erwähnen, dass mir der Austausch mit Dir, Guido und all den anderen Usern sehr viel Freude bereitet. Den Umgangston hier im Forum empfinde ich als sehr angenehm. Besserwisserei, Überheblichkeiten oder sonstige Diffarmierungen -wie in einigen anderen Foren- habe ich hier noch nicht erlebt.

In diesem Sinne: weiter so...auf diesem Niveau Wissen und Nützliches zum Thema BMW C1 auszutauschen macht einfach Spaß.

Viele Grüße Thomas

RE: Lager Vorderrad tauschen, 26 Jan. 2021 10:56

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ThomSki: Ich denke, die technischen Standpunkte zum Thema "Distanzhülse" sind ausreichend beschrieben.

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Ich möchte noch meinen Senf dazu geben 
Mit dem was du oben beschreibst liegst du richtig und man kann auch eine zu lange Hülse weiter nutzen, Aber Vorsicht beim Lager einschlagen!

Selbst habe ich viele Radlager gewechselt und auch oftmals eine zu lange Hülse gemessen. Wegen fehlender Drehbank bin ich dann wie folgt vorgegangen.
Einen Satz Radlager habe ich immer im Gefrierschrank liegen.
Lagersitze mit Heißluftfön gut erwärmen
Lager links (Bremsscheiben Seite) einbauen bis auf Anschlag
Hülse in die Felge einsetzen
Lager rechts vorsichtig langsam einschlagen und immer wieder mit einem Schraubendreher prüfen inwieweit das Lager schon an der Hülse anliegt.
Wenn das Lager gerade so an der Hülse anliegt, die Hülse sich mit etwas Druck durch den Schraubenzieher bewegen lässt. Ist das Lager weit genug drin.
Die Steckachse des Vorderrad bei ausgebauter Felge durchstecken und so prüfen das die Lager zueinander fluchten.
Fertig und Rad wieder einbauen.
Habe ich so mehrfach gemacht und auch damit gute Erfahrung. Man benötigt eben Gefühl beim Lager einschlagen. Nix für Grobmotoriker 

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ThomSki: An dieser Stelle möchte ich jedoch auch mal erwähnen, dass mir der Austausch mit Dir, Guido und all den anderen Usern sehr viel Freude bereitet. Den Umgangston hier im Forum empfinde ich als sehr angenehm. Besserwisserei, Überheblichkeiten oder sonstige Diffarmierungen -wie in einigen anderen Foren- habe ich hier noch nicht erlebt.
In diesem Sinne: weiter so...auf diesem Niveau Wissen und Nützliches zum Thema BMW C1 auszutauschen macht einfach Spaß.

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Vielen Dank. So soll es sein.
Die Aufrufzahlen des Forum zeigen auch das viele hier Lesen und hoffentlich mit den Beiträgen etwas anfangen können bzw. die gesuchte Antwort / Hilfe finden.
Weiter so, die nächste Zweirad Saison kommt bestimmt 

RE: Lager Vorderrad tauschen, 29 Jan. 2021 06:00

Ich bin immer wieder baff, wieviel Fachwissen hier im Forum getauscht wird. Vielen Dank dafür. 

RE: Lager Vorderrad tauschen, 31 May. 2021 21:12

Wir haben nicht 10 mm starke Lager eingebaut sondern 15 mm starke Lager, weil es bis zur Narben aussenkante noch ca.13,5mm  hat..bin mal gespannt wie lang es  hält.