Variator erneuern, 21 Feb. 2019 17:44

Hallo in die Runde,

werde demnächst den treibenden Variator erneuern. Es geht um die "trockene" Ausführung.
Wie macht ihr das mit den Rollen. Trocken einbauen oder die Rollen und Gleitbahnen leicht z.B. mit Siliconöl benetzen ?

Weitere Freage, wie wirkt es sich aus, wenn man die 9-Gramm-Rollen beim 125er etwas leichter macht, z.B. 8,5 Gramm ?

RE: Variator erneuern, 21 Feb. 2019 17:55

Hallo Egon. Eigentlich ist der Variator trocken zu betreiben. das problem ist dann aber das rasselnde Geräusch im Leerlauf, welches echt nervig sein kann. Ich selbst gehe daher hin und fette die Laufbahnen innen etwas mit dünnen Fett ein (aber nur ganz leicht). Ebenso den Spacer (die Hülse in dem Varigehäuse). 

Vorteil: Das Rasseln im Leerlauf ist weg.

Nachteil: Das Fett bindet Schmutz ( Abrieb ) und daher sollte der Vari dann regelmäßig zerlegt und gereinigt werden.

Bei den Rollen sollte man vorsichtig sein. Werden die zu leicht, werden sie schon bei Leerlaufdrehzahl etwas nach außen getrieben (Fliehkraft), was dazu führt, daß die Kupplung am hinteren Vari schon im Leerlauf greifen will und somit der Verschleiß an den Belägen größer ist und zweitens die Kupplungsglocke blau anläuft, weil sie im Stand zu heiß wird.

RE: Variator erneuern, 22 Feb. 2019 10:30

Rollen leichter , auf keinen Fall es vermindert die Durchzuchskraft was sich bergauf besonders Negativ auswirkt.

RE: Variator erneuern, 22 Feb. 2019 12:56

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CPW:

Rollen leichter , auf keinen Fall es vermindert die Durchzuchskraft was sich bergauf besonders Negativ auswirkt.

CP Wehner

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Bist Du sicher ?
Hätte gedacht, eher anders herum ...

RE: Variator erneuern, 22 Feb. 2019 13:09

Ich habe vor vielen Jahren mal Versuche gemacht (fast einen Tag lang) und bin immer die gleiche Strecke auch mit großer Steigung und Spitzkehren gefahren. Habe dabei verschiedene Variatoren und auch Rollen( Gewichte) ausprobiert. Hatte die ermittelten Daten alle notiert und auch in einem alten Forum publik gemacht. Die Einzelheiten weiss ich jetzt nicht mehr,aber ich weiss noch, daß bei dem Original-Variator die richtigen, angegebenen Rollen pauschal am besten gefunzt haben. Es kommt ein wenig darauf an, ob man nur im Flachland oder nur in den Bergen fährt. Brauche ich den Roller für überall, sollten die vorgesehenen Rollen rein. Gute Erfahrung habe ich mit dem Malossi gemacht. Allerdings nur im Neuzustand. Ist der ein paar tausend km alt, wird er schlechter als der Originale.

RE: Variator erneuern, 22 Feb. 2019 18:36

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Anubis:Werden die zu leicht, werden sie schon bei Leerlaufdrehzahl etwas nach außen getrieben (Fliehkraft)

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Ich habe es zwar nicht probiert, ab da kann etwas nicht stimmen. Je leichter die Rollen sind, desto weniger Fliehkraft gibt es und desto höher ist die Motordrehzahl bei gleicher Geschwindigkeit, also sollte es auch einfacher sein, bergauf zu kommen, zumindest für den C1-Fahrer mit dreistelligem Gewicht.

RE: Variator erneuern, 22 Feb. 2019 19:35

Es stimmt, es ist genau andersrum. Aber so ist es falsch erklärt. Nicht die Motordrehzahl erhöht sich bei gleichbleibender Geschwindigkeit, denn diese wird über die Gashand reguliert. Über die Motordrehzahl wird die Position der Rollen im Variator beeinflusst. Das heisst:

Schwerere Rollen befinden sich bei gleicher Motordrehzahl im z.B. mittleren Drehzahlbereich weiter außen/oben in den Laufbahnen. Bei max.Drehzahl sind dann wieder sowohl die leichten als auch die schweren Rollen ganz außen / in gleicher Position, was bedeutet, daß die Endgeschwindigkeit gleich ist. Gilt aber nur auf gerader Strecke, wo es die Rollen auch bis nach ganz außen schaffen.

RE: Variator erneuern, 23 Feb. 2019 19:32

Wir mußten mal auf einer großen Tour bei einem 125er den Variator wechseln.
Einer hatte einen kompl. Variator dabei, aber nur Rollen mit 8 Gramm !
Die haben wir dann zwangsläufig eingebaut.
Das Ergebnis war, bergauf hat er uns alle locker überholt. 
Nebenwirkung dabei, er mußte früher wie wir alle an die Tanke. 

Dies würde bedeuten, die "Spritzigkeit" wird bei leichteren Rollen erhöht zu lasten des Benzinverbrauches.
Gibt es neben dem Mehrverbrauch weitere "Nebenwirkungen" ?

RE: Variator erneuern, 23 Feb. 2019 20:10

Hallo Egon,

Ja, es wäre schon möglich dass die Höchstgeschwindigkeit nicht erreicht wird und/oder das maximum Drehzal erreicht wird und die Sache vom ECU begrenzt wird.

Herzliche Grüsse aus die Niederlande,

Bob

RE: Variator erneuern, 24 Feb. 2019 17:43

Einspruch, euer Ehren!

Am Anschlag ist am Anschlag, auch wenn dieser dann mit den leichteren Rollen schneller bzw. eher erreicht wird.
In "Maximalstellung" liegt - unabhängig vom Gewicht der Rollen- immer die gleiche Übersetzung an, die durch Hinterradgröße, Riemenbreite und Variatorverschleiss bestimmt ist.
Da die "direkte Kopplung" , ab der der Variator nicht mehr aktiv ist, schon bei etwa 70-80 km/h erreicht wird hat das Rollengewicht normalerweise keinerlei Einfluss auf die Endgeschwindigkeit.

Alter des Variators (Breite!), des Hinterreifens (Abrollumfang!) und Verschleiss der Variatorscheiben jedoch sehr wohl!

Das "Spielen" mit den Rollengewichten hat, sofern es innerhalb vernünftiger Grenzen bleibt,  keinerlei Einfluss auf die Endgeschwindigkeit!
Aufpassen muss man eher am "unteren Ende der Fahnenstange", damit die Kupplung nicht schon bei der geringsten Bewegung des Gaspedals schleift, sprich: zu früh einkuppelt oder schleift.

Ansonsten ist es -wie hier beschrieben- eine Wechselwirkungzwischen Spritverbrauch, Durchzugsvermögen, und der Endgeschwindigkeit der "Variatorunterstützung", ab der sich das Übersetzungsverhältnis nicht mehr ändert..
Keine Regel ohne Ausnahme: Wird  das Ende der Variatorunterstützung wegen zu leichter Rollen viel zu früh erreicht (heisst: bei geringerer Geschwindigkeit und damit absolut niedrigerer Drehzah)l, dann kann es sein, dass der Motor mangels Drehmoment bei eben zu geringer Drehzahl beim Erreichen des Übersetzungsendpunkts gar nicht mehr oder nur bergab oder nur sehr mühsam weiter beschleunigt.

RE: Variator erneuern, 24 Feb. 2019 17:47

Auch bei diesem Erklärungsversuch wurde wieder die Wirkung von leichten und schweren Rollen vertauscht.

RE: Variator erneuern, 24 Feb. 2019 18:22

Lieber Goldbacher,

ich kann Deine Antwort leider nicht nachvollziehen. Was (bzw.welchen Teil des geschriebenen) meinst Du denn genau?

Kannst Du mir  soweit folgen, dass die Höchstgeschwindigkeit vom Rollengewicht unabhängig ist, solange der Motor von sich aus genügend Kraft bzw. Drehmoment hat, eine bestimmte Höchstgeschwindigkeit zu erreichen?

RE: Variator erneuern, 24 Feb. 2019 18:37

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Wird  das Ende der Variatorunterstützung wegen zu leichter Rollen viel zu früh erreicht (heisst: bei geringerer Geschwindigkeit und damit absolut niedrigerer Drehzah)l,

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Müsste heissen:

Wird das Ende der Variatorunterstützung wegen zu schwerer Rollen viel zu früh erreicht...

RE: Variator erneuern, 23 May. 2021 18:29

Hallo,

meine Frage passt nicht 100% zur Fragestellung. Wie prüfe ich, ob der Variator ersetzt werden  muss?

Gruss Frank

RE: Variator erneuern, 24 May. 2021 11:11

Wenn der Variator starke Riefen hat, so dass der Riemen beim Beschleunigen nicht mehr so leicht die Position wechseln kann, ist er verschlissen. Es gibt dann im mittleren Bereich Drehzahlsprünge. Das Selbe gilt für das Lüfterrad. Das ist wohl schneller der Fall, wenn man immer im Stadtverkehr unterwegs ist.

Weil ich viel Langstrecke fahre, gibt es die Riefen nur außen und da stören sie weniger. Manchmal gibt es auch Riefen und Kanten in den Rollenbahnen. Die sollten auch glatt sein. Wenn man mit einem Kevlar-Riemen fährt, nutzt der Variator schneller ab, als mit dem Bando-Riemen.

RE: Variator erneuern, 24 May. 2021 11:51

Als Laie ist es schwierig zu beurteilen, wann der Vari verschlissen ist. BMW gibt z.B. vor, alle 22500km den Vari zu erneuern ( den geschmierten, den kaum noch jemand drin hat). Optisch gibt es zwei Dinge, die zu prüfen sind. Zum einen die Lauffläche für den Riemen. Sind da starke Auswaschungen, sollte der Vari getauscht werden. Das gleiche gilt für die Lüfterscheibe. 

Dann sind da noch die inneren Laufbahnen, die eigentlich wichtiger für die Funktion sind. Haben diese an den Enden starke Absätze/Kantenbildung, sollte der Vari getauscht werden. Dort hängen sich die Rollen gerne auf.

Die Rollen selbst nutezn auch ab und bekommen Abflachungen, die dann die Rollen nicht mehr sauber abrollen lassen. 

Der Vari soll sich auf dem Spacer ( die dicke Hülse) auch leicht verschieben lassen. Ist das gefettet, muß es ab und zu gerienigt werden ( Verharzung vermeiden).

Letztendlich ist auch der Zustand des Riemens wichtig für die Funktion. Es liegt nicht immer am Vari oder am Riemen. Da muß man schon eine richtige Einschätzung aufbringen. Wenn man einige Jahre C1 gefahren hat, bekommt man ein Gespür, ob die Variomatig noch gut arbeitet. Auch der hintere verschleißt und muß irgendwann erneuert werden.

In den Bergen oder auf Steigungen merkt man eher, ob der Vari-Antrieb noch gut arbeitet.

Macht man den Varideckel ab und startet den Motor , sieht man schon, ob z.B. der Riemen zu lose ist und stark schlägt. Der kann dann verschlissen sein oder die hintere Feder ist zu schwach geworden oder jemand hat einen Riemen verbaut, der zu lang ist.

Wenn man Gas weg nimmt und die Drehzahl geht nicht sofort runter bis auf Leerlauf, können Vari innen oder Riemen nicht mehr in Ordnung sein oder der Vari geht zu schwergängig auf dem Spacer. Dreht der Motor beim Gasgeben hoch ohne gleichmäßigen Vortrieb, können ebenfalss vari innen oder der Riemen nicht mehr in Ordnung sein oder die Feder hinten ist zu schwach ( der Riemen rutscht dann durch).

Ruckt der Roller bei Standgas nach vorne, will die Kupplungsglocke den hinterne Vari schon bei Standgas mitnehmen. Dann sind die Kupplungsfedern zu schwach. Das kann dann aber auch an einem falsch eingestellten Gaszug  liegen. Der sollte sich immer 1-3 Millimeter drehen lassen, bevor der Motor reagiert. Eingestellt wird dieser an der Drosselklappe über die zwei Muttern mit 10er Schlüsselweite. Eine durchrutschende Kupplung oder zu hohe Leerlaufdrehzahl erkennt man auch an einer blau verfärbten Kupplungsglocke.