Auspuff Stiftschraube am Krümmer weggebrochen, 17 Apr. 2021 12:37

Hallo zusammen,

wie ich gerade gesehen habe, ist eine der beiden Steckschrauben von der Auspuffhalterung am Zylinderkopf abgebrochen. Leider so tief, dass ich das Gewinde bereits sehen kann. Dazu zwei Fragen:

1. Wie bekomme ich den Rest am besten da raus?

2. Was nehme ich am besten als Ersatz?

Aus der Explosionszeichnung bei Leebmann habe ich die richtige Teilenummer nicht zweifelsfrei erkennen können.

Vielen Dank für eure Hilfe.

RE: Auspuff Stiftschraube am Krümmer weggebrochen, 17 Apr. 2021 12:50

Als gelernter Werkzeugmacher fällt mir auf Anhieb das Schraubenausdrehwerkzeug ein. Beispiele sind  im Netz zu finden. Auch wie man das Werkzeug benutzt und welche Vorbereitungen getroffen werden müssen.

Nach erfolgreichem Ausdrehen, Gewinde nachschneiden und einen geeignet Gewindebolzen wieder einschrauben. Das Teil heißt Stehbolzen für Abgaskrümmer glaube ich. Ist ein Universalteil. Diesen Stehbolzen, vermutlich M8,  würde ich im KfZ Fachhandel holen. 

Ein erfahrener Motorenschrauber kann das mit Sicherheit auch machen. Sowas passiert nämlich oft. Manchmal geht dabei auch das Gewinde kaputt, dann macht man eine nächst größere Gewindebohrung rein und dreht einen Gewindereduzierstift hinein. 

Ich wünsche viel Erfolg!

RE: Auspuff Stiftschraube am Krümmer weggebrochen, 19 Apr. 2021 12:34

Ich schließe mich Askimur vollumfänglich an.
Das "Schraubenaudrehwerkzeug ist im Volksmund auch als "Linksdrall" bekannt.
Wenn bei Dir die Bruchstelle schon innen im Gewindebereich ist, dann liegt die Herausforderung bzw. Tücke des Objektes darin, bei den Bohr- bzw. Ausdreharbeiten das Gewinde nicht zu beschädigen.
Die korrekte Reihenfolge wäre dann:

1. Schraubenrest möglichst mittig ankörnen.
2. Mit einem Bohrer (3-4mm) einige Millimeter vorbohren, damit das Ausdrehwerkzeug gut greift.
3. Ausdrehwerkzeug ansetzen und schraube ausdrehen (Windeisen oder regelbare Bohrmaschine im Linkslauf.

Wichtig ist, dassDu in keiner der 3 Phasen "ausrutscht" und damit das "Restgewinde" beschädigst.
Ich selbst bevorzuge zum Anbohren der maroden Schraube einen Glasbohrer.

Abschließend das hoffentlich unbeschädigte Gewinde mit einem passenden Gewindebohrer nachfahren, um Bohrreste und Grate aus dem Gewinde zu entfernen.

Viel Glück! Ohne vernünftige Hebebühne im Liegen unter dem Roller ist das eine kitzelige Angelegenheit. Unbedingt Schutzbrille tragen!

RE: Auspuff Stiftschraube am Krümmer weggebrochen, 21 Apr. 2021 12:55

Hallo zusammen,

mit meinem Schraubenausdrehersatz bin ich kläglich gescheitert. Der kratzt nur an der Bruchstelle der
Stiftschraube. Kann mir einer von euch ein Tipp geben, welches Werkzeug zu empfehlen ist? Am besten
mit einem Link einer Bezugsquelle.

Oder liegt es daran, dass ich nicht genug Druck ausübe und der Zylinderkopf ausgebaut werden sollte?

RE: Auspuff Stiftschraube am Krümmer weggebrochen, 21 Apr. 2021 16:17

Hallo Frank,

Wie hier schon geschrieben wurde, muss die Bruchfläche gekörnt und dann vorgebohrt werden, damit der Ausdreher fassen kann. Ist im eingebauten Zustand aber ziemlicher Fummelkram und es besteht die Gefahr, dass Muttergewinde zu beschädigen......

VG Thomas 

RE: Auspuff Stiftschraube am Krümmer weggebrochen, 21 Apr. 2021 17:03

Frank,

denk Dir nix, wenn Du kein Metaller bist und das fachgerechte Körnen nicht in einer Lehre gelernt und zigfach geübt hast dann ist und bleibt das der wieselhaarigste Teil des Schrauben ausdrehens. Der Ausdreher greift NICHT auf dem Bolzen- bzw. Schaubenrest (kleine Punktfläche), sondern IN der Bohrung im Bolzenrest (2 längere Kanten).

Was Dir helfen könnte, wäre ein "Dremel" bzw. das entsprechende Gegenstück vom Discounter oder Baumarkt. Da könntest Du mit einem passenden Kugelkopf-Fräseinsatz erst einmal mit nicht allzu hoher Drehzahl und nur leichtem Druck eine Vertiefung in Bolzenmitte einfräsen, damit Dir der Körner bzw. evtl. dann auch gleich schon der Bohrer nicht abrutscht. Bitte nimm dazu einen Metall-Fräskopf (3 oder 4 mm Durchmesser) und nicht die Korund-Teile!

Wenn Dir Korund-Brösel ins Gewinde kommen, dann machst Du Dir  das schadenfreie Ausdrehen unnötig schwer.
Und wenn wir schon dabei sind: Wenn Du dann nach dem erfolgreichen Anbohren dann endlich in der Ausdrehphase bist, dann kann ein Gleit-oder Schmierspray (WD-irgendwas, Teflon oder Silikon) in den Gewindegängen sehr beim leichteren Ausdrehen helfen.

Wenn die Bohrmaschine zum Ausdrehen kurz genug bzw die C1 weit genug aufgebockt ist, dann geht das sicherlich ohne ein Ausbauen des Motors. Du brauchst halt entweder eine zweite Person zum Halten oder eine entsprechende Absicherung, damit Dir die C1 nicht umfällt, wenn du die Schraube ausdrehst (mit geringstmöglicher Drehzahl und hohem axialem Druck!)

Viel Glück!

RE: Auspuff Stiftschraube am Krümmer weggebrochen, 21 Apr. 2021 20:48

Ja,ja,mein liebe Frank,früher war das schon alles einfacher mit sowas!!Da war  der K. Aus H. Und alles wurde gut!Ein Grund mehr für mich das ganze zu beenden.....Kann es nicht selber richten und habe keinen Schrauber mehr in der Nähe.

RE: Auspuff Stiftschraube am Krümmer weggebrochen, 22 Apr. 2021 09:16

Ich würde erstmal den Zylinderkopf abbauen. Dafür muss im ersten Schritt der Motor nicht ausgebaut werden. Eventuell, wenn alles gut gelaufen ist, könnte das beim Zusammenbau dann erforderlich sein.

Dann kann man den Bolzen in aller Ruhe in der Werkstatt bearbeiten und im letzten Schritt ausbohren und ein neues Gewinde reinschneiden. Eventuell kann man den Alu-Zylinderkopf auch einem Fachmann übergeben oder an ein kompetentes Forumsmitglied versenden.

Im eingebautem Zustand mit beengten Platzverhältnissen ist das nur schwer möglich.

Nachtrag: Wenn ich den Auspuff abmontieren will, dann werden die Krümmerbolzen immer erst mit Rostlöser eingesprüht. Nach 5 Minuten warten, kann ich dann die Mutter oder den gesammten Bolzen mit festgegammelter Mutter lösen. Meistens ist die Mutter auf dem Bolzen festgerostet. Der Rostlöser wirkt dann zwischen Bolzen und Alu-Gewinde im Zylinderkopf. Habe immer kompletten Ersatz; Krümmerbolzen und Mutter vorrätig. Selbst bei BMW kosten diese relativ wenig. Deshalb wechsele ich das recht häufig komplett aus.

RE: Auspuff Stiftschraube am Krümmer weggebrochen, 22 Apr. 2021 15:11

Der Bolzen ist abgescherrt während der Fahrt, also nicht bei der Demontage. Was für mich daran liegt, daß hier eine Stiftschraube (Bolzen) verwendet wurde aus nicht dehnbarem Material. Bei Erwärmung kann die Stiftschraube nicht nachgeben und wird gesprengt.

Solche Reparaturen sollten grundsätzlich am ausgebauten Motor (Zylinderkopf) stattfinden. Dabei ist darauf zu achten, daß keine Späne ins Innere gelangen können.

In diesem Fall war die abgerissene Stiftschraube extrem hart, sodaß selbst der Körner zum Zentrieren platt geklopft wurde.

Mit vorbohren ( mehrere Bohrer gleich stumpf) und Linksausdreher keine Chance. Dann mit Hartmetallbohrer auf Kerndurchmesser gebohrt, leider nicht hundertprozent die Mitte getroffen und ein Rest der Stiftschraube ist im Gewinde verblieben. 

Zeit für schweres Geschütz.

10,5mm-Bohrer genommen und für einen Ensat-Gewindeeinsatz aufgebohrt bis auf Grund. Der Gewindeeinsatz hat innen M8 und außen M12

Wegen zu dünner Wandstärke den Ensat-Einsatz aber nicht direkt eingedreht, sondern erst mit einem M12-Gewindebohrer Stufe 1 Gewinde geschnitten. Dann den Ensat-Einsatz eingedreht. Nun Original-Stiftschraube in den Ensat-einsatz eingedreht, fertig. 

Zur Sicherheit den zweiten Stehbolzen auch gleich ersetzt. Kopf wieder montiert mit neuer Kopfdichtung , Ventile eingestellt und den Motor in den Kofferraum.

Für diese Aktion und auch andere Kopfarbeiten habe ich mir eine Vorrichtung gebaut, die ich im Schraubstock einspannen kann und auf der ich den Kopf montieren kann. So ist der Kopf fixiert und es läßt sich schön arbeiten.

Alles wird gut.

RE: Auspuff Stiftschraube am Krümmer weggebrochen, 23 Apr. 2021 10:24

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Anubis:

Der Bolzen ist abgescherrt während der Fahrt, also nicht bei der Demontage. Was für mich daran liegt, daß hier eine Stiftschraube (Bolzen) verwendet wurde aus nicht dehnbarem Material. Bei Erwärmung kann die Stiftschraube nicht nachgeben und wird gesprengt.

Solche Reparaturen sollten grundsätzlich am ausgebauten Motor (Zylinderkopf) stattfinden. Dabei ist darauf zu achten, daß keine Späne ins Innere gelangen können.

In diesem Fall war die abgerissene Stiftschraube extrem hart, sodaß selbst der Körner zum Zentrieren platt geklopft wurde.

Mit vorbohren ( mehrere Bohrer gleich stumpf) und Linksausdreher keine Chance. Dann mit Hartmetallbohrer auf Kerndurchmesser gebohrt, leider nicht hundertprozent die Mitte getroffen und ein Rest der Stiftschraube ist im Gewinde verblieben. 

Zeit für schweres Geschütz.

10,5mm-Bohrer genommen und für einen Ensat-Gewindeeinsatz aufgebohrt bis auf Grund. Der Gewindeeinsatz hat innen M8 und außen M12

Wegen zu dünner Wandstärke den Ensat-Einsatz aber nicht direkt eingedreht, sondern erst mit einem M12-Gewindebohrer Stufe 1 Gewinde geschnitten. Dann den Ensat-Einsatz eingedreht. Nun Original-Stiftschraube in den Ensat-einsatz eingedreht, fertig. 

Zur Sicherheit den zweiten Stehbolzen auch gleich ersetzt. Kopf wieder montiert mit neuer Kopfdichtung , Ventile eingestellt und den Motor in den Kofferraum.

Für diese Aktion und auch andere Kopfarbeiten habe ich mir eine Vorrichtung gebaut, die ich im Schraubstock einspannen kann und auf der ich den Kopf montieren kann. So ist der Kopf fixiert und es läßt sich schön arbeiten.

Alles wird gut.

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1. Irgendwie steh ich auf der Leitung, Klosleeper.

Warst Du in Krefeld beim Frank oder schreibst Du hier über die Erfahrungen an/mit einer anderen C1?

2. Und ja, wenn da der falsche Stehbolzen oder gar eine "richtige" Schraube (mit Kopf) verbaut war, dann ist das Material normalerweise (durch) gehärtet und die Abrutschgefahr mit einem normalen Bohrer sehr hoch. Darum verwende ich selbst bei "normalen" oder Edelstahl-Schrauben gerne einen Galsbohrer, sofern der Durchmesser der Schraube dies erlaubt (normalerweise ab M6 möglich). Normale Dehnschrauben/bolzen sind innen relativ weich, wobei ich bei den Auspuffschrauben eher die Kombination "normaler" Stehbolzen/Kupfermutter kenne. Da gibt die Mutter zuerst nach...

Klärst Du mich bitte auf?

PS Natürlich gehen hier bei ausgebautem Zylinderkopf viel leichter. Aber den Zylinderkopf aus- und wieder einzubauen und dann sinnvollerweise den ganzen Service mit Kette/Spanner, evtl Wasserpumpe und sicher Ventile neu einstellen traut sich auch nicht unbedingt jeder zu. Und die passenden Tassen muss man ja auch noch haben oder schnell bekommen können, wenn man den letzten Service nicht selbst gemacht und die passenden Größen zuhause hat.

Und: so eine Krümmermutter ist leicht überdreht; speziell wenn sich da ein möglicherweise verbogener oder scheps angezogener Krümmer "wehrt". Da sorgen dann auch bei einer passenden Schraube (besonders in Verbindung mit einer falschen Mutter) thermischer und mechanischer Stress über die Zeit für "sicheres" Abreissen.
Möglichkeiten zum Spekulieren gibt es viele und als Laie sieht man das eben nicht unbedingt sofort am "Rißbild".
Ja, gebrauchte Maschinen sind nicht nur bei der C1 eine Wundertüte.Man weiss nie, wer da vorher schon "rumgepfuscht" hat.

Was aber alles Frank nicht konkret weiter hilft...
Mit dem "Zahnarztbohrer" (Dremel mit Fräskopf) ist das schnell ausprobiert, "ob noch was ohne Zylinderkopfdemontage gehen könnte". Viel Glück, Frank!

RE: Auspuff Stiftschraube am Krümmer weggebrochen, 23 Apr. 2021 10:48

Erklärung:

Frank hat nach Rücksprache mit mir den Motor ausgebaut und ist damit bei mir vorbei gekommen. Hier haben wir dann die Aktion " Reststift entfernen" durchgeführt und den Motor wieder einbaufertig zusammengebaut. Den Einbau traut sich Frank selbst zu.

RE: Auspuff Stiftschraube am Krümmer weggebrochen, 23 Apr. 2021 11:06

Ich bin Detlef überaus dankbar für seine tolle Unterstützung.

RE: Auspuff Stiftschraube am Krümmer weggebrochen, 24 Apr. 2021 13:55

Ah ja, SO passt das alles zusammen.

Schön, dass das mit euch beiden so toll und so schnell geklappt hat. Respekt!

Das zeigt eindrucksvoll die positive Macht des Forums!

Ende gut, alles gut.