Zentraler Wackelkontakt, 20 Jan. 2021 23:17

Neues Jahr, neues Glück. Seit ca. 3 Wochen hab ich ein Problem.

Wenn ich fahre, flackert alles. Das Licht, die Armaturenbeleuchtung, die Kontrollleuchten.
Manchmal so stark, dass die ABS-Lampen kurz angehen, als wäre die Zündung frisch eingeschaltet.
Der Motor läuft völlig ruckelfrei wie eine Eins. Auch lange Strecken.

Allerdings scheint die Batterie auch nicht mehr gut geladen zu werden.
Ich hab in den 3 Wochen schon zweimal nachgeladen weil zu wenig Saft zum Starten da war.
Und kurz bevor die Batterie leer war ist dann auch der Motor im Leerlauf sofort ausgegangen
und war nur durch Gasgeben am Leben zu erhalten.

Kurz: Ich nehme an, dass ich einen Wackelkontakt nach dem Generator und vor der Batterie habe.

Nun war ich zwar in den letzten 17 Jahren C1 schon gezwungen so komplexe Sachen zu machen wie den Motor zu zerlegen.
Aber komischer- oder glücklicherweise noch nie ein ernsthaftes Elektroproblem gehabt.
Nur Glühbirnen, Schalter (und, naja, die Alarmanlage..)

Daher wollte ich mal fragen ob es eine oder mehrere klassische Stellen gibt wo ich anfangen muss.
Bevor ich mich im Winter und bei Nacht und ohne Garage auf die Suche mache.
Die Batterieklemmen sind es nicht. Schon getestet. Aber die würden ja auch nicht zum Fehlerbild passen.

Falls also jemand mich in die richtige Richtung schicken will: Ich freu mich drauf.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 21 Jan. 2021 01:07

Aus der Lima kommt ein dreiadriges Kabel. Kontrolliere einmal, ob alle drei Adern durchgängig in Ordnung sind. Durch das ständige Biegen brechen sie gerne  ganz oder teilweise.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 21 Jan. 2021 07:14

Das 3 adrige Kabel der Lima könnte gebrochen sein, wie schon geschrieben.
Aber prüfe bitte auch mal ob der Masseanschluss an der Befestigungsschraube des Anlasser noch richtig fest sitzt.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 21 Jan. 2021 17:07

Ich tippe auch, wie Baumiworld schon schrieb, auf den Masseanschluss am Anlasser, Das Problem hatte ich auch schon mal. Das Gewinde im Gehäuse vom Variator war ausgenudelt und die Befestigungsschraube vom Anlasser, an der auch das Massekabel ist, war lose. Ich habe mit einer etwas längeren Schraube den Anlasser und das Massekabel dann mit einer selbstsichernden Mutter verschraubt. Aber Vorsicht, dass die Mutter nicht an den Variator stösst. Viel Platz ist da nicht.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 21 Jan. 2021 20:11

Erstmal Danke für alle Tips.
Leider konnte ich erst heute Abend (schon dunkel) mit der Taschenlampe nachschauen.
Den Anlasser würde ich mal ausschließen. Die Schraube ist sauber und völlig rostfrei.
Sie sitzt sehr fest und sieht aus wie im Lehrbuch.

An die 3 Adern vom Generator komme ich nicht sio leicht ran, weil bei mir der Geräuschdeckel drauf ist. Aber ich konnte von oben mit der Taschenlampe reinleuchten und zumindest alle 3 Adern sehen. Auf den ersten Blick sieht man keine gerissene Ader. Die gebündelten 3 Kabel in einer schwarzen Hülle hab ich dann verfolgt. Sie endet, wenn ich das richtig sehe, hinter dem rechten Gurtschloss in einem Stecker. Da komm ich aber nicht ran solange der Seitendeckel drauf ist.

Jetzt meine Fragen für morgen:

- Geht der Seitendeckel leichter ab als den Zugang zum Generator zu schaffen und den Geräuschdeckel abzuziehen? Ich hab da irgendeinen Zusammenhang mit dem Batteriefach in Erinnerung.
- Was müsste ich zwischen den 3 Kabeln messen? Ich nehme an, jeweils den gleichen Widerstand?
- Falls das mit dem Deckel morgen auch nicht geht, würde ich während der Fahrt mal die Batteriespannung messen. Erwarten würde ich 12-13V ohne Motor und 14V oder etwas mehr im Fahren. Wäre das zu erwarten? Und was würde ich sehen wenn eins oder mehrere der Kabel weg sind?

Ihr seht, ich stochere noch ein bisschen im Nebel.
Aber er lichtet sich ein bisschen.
Danke für alles Mitdenken.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 21 Jan. 2021 20:56

Hallo,

nicht selten ist eine defekte Batterie ein Grund für  Elektrikprobleme. Sollte das ausgeschlossen sein und die hier schon beschriebenen und naheliegenden Maßnahmen nicht zum Erfolg führen, würde ich in Richtung des Steuergerätes weiter gehen. Sitzt der Stecker fest drauf? Gibt es Korrosion an den Kontakten? Eventuell ist die Steuereinheit defekt? Wenn möglich, ein anderes Steuergerät probieren.

Viel Erfolg und Grüße Thomas 

RE: Zentraler Wackelkontakt, 21 Jan. 2021 22:11

Erstmal die Spannung an der Batterie messen bei ausgeschalteter Zündung. Sollte bei geladener Batterie ca. 12-13V haben. Dann den motor starten und bei laufendem Motor nochmal messen. Jetzt sollte die Spannung höher sein, im Idealfall um die 14 V. Ist die Spannung nicht höher, sind entweder die Lichtmaschine defekt, die /ein Kabel gebrochen, der Regler defekt oder die Batterie. Wenn das Geräuschpaket verbaut ist, ist es wohl einfachen, die Seitenverkleidung  zu demontieren. Dafür muß aber der Batteriekasten erst raus. Oft ist es aber eine der 3 Adern direkt am Ausgang vom Generatordeckel, welche gebrochen ist.  Der ist etwas tricki zu demontieren. 

RE: Zentraler Wackelkontakt, 22 Jan. 2021 18:16

Wenn die ABS Lampen im normalen Betrieb an,- und ausgehen ist immer eine Unterspannung der Grund, wenn möglich auslesen des BMS wäre am einfachsten, sonst ist ausmessen bis und mit Regler angesagt und nebenbei, diesen Geräusch-Shit über dem Li-Ma Deckel solltest du möglichst schnell in die Tonne verfrachten, nützt nichts ausser das Dein Motörchen samt Öl zusätzlich aufgeheizt wird durch die dicke Isolation, wenn das entfernt ist wirst du auch das arg strapazierte Kabel vom Pic-up (O.T.Geber) wieder schön verlegen können und die drei Adern vom Generator sind dann auch zugänglicher ...

Gruss vom freundlichen Kurt

RE: Zentraler Wackelkontakt, 22 Jan. 2021 19:50

Eine Variante, das Kabel zu sichern:

RE: Zentraler Wackelkontakt, 22 Jan. 2021 21:30

Ich befürchte, dass der Draht zu schwach ist, bei mir ist ein stabiles Flacheisen dran.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 22 Jan. 2021 22:12

Ist 1,5mm Schweißdraht aus dem Baumarkt und hält bei mir und anderen schon etliche Jahre. Wird dann irgendwann mal erneuert, wenn er zu rostig wird. Läßt sich aber besser biegen wie ein Edelstahldraht.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 22 Jan. 2021 23:05

So, ich hatte noch kurz die Gelegenheit, im Dunkeln und bei Regen die Spannungen an der Batterie zu messen.
Alles aus: 12,5V Zündung und Licht an: 11,5V Motor an: Wechseln zwischen knapp 13 und etwas über 14V.
Also werde ich morgen wohl mal schauen, ob ich zuerst den Deckel runternehme oder doch zuerst die Seitenverkleidung um zu messen.
Brauch ich beim Generatordeckel immer eine neue Dichtung oder kann die alte noch eine Weile drauf?
Demnächst (also nach dem Lockdown...) muss ich eh nochmal an den Motor um das Ventilspiel zu messen und wahrscheinlich die Tassen zu ersetzen, dann muss der Deckel ja eh nochmal runter.
Bis morgen...

RE: Zentraler Wackelkontakt, 22 Jan. 2021 23:29

Wenn du an der batterie zwischen 13 und 14 Volt misst, wenn der Motor läuft, arbeitet die Lichtmaschine und auch der Regler. Dann besteht kein Grund, den Generatordeckel zu öffnen. 

RE: Zentraler Wackelkontakt, 22 Jan. 2021 23:33

Als nächstes würde ich die Batterie checken. Entweder hat eines der Kabel keinen richtigen Kontakt oder ist sogar lose oder die Batterie selbst hat ne Macke.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 23 Jan. 2021 23:21

Zuerst mal wieder Danke für alle Tipps.

Heute hab ich ein bisschen Zeit gehabt und mir auch genommen.
Die Kabel an der Batterie waren gefühlt fest.
Aber man konnte an einem Pol das Kabel doch leicht n der Schraube bewegen.

Also hab ich die Kabel an beiden Polen ganz entfernt.
Alles gut geputzt und dann diesmal mit einer Federscheibe gut angezogen.

Dann hab ich eine Probefahrt gemacht und gemessen.
Ich war die ganze Zeit immer über 14V.
Interessanterweise im Leerlauf immer 0.2V mehr als bei Vollgas.
Aber durchgehend konstant ohne irgendeine Schwankung.
Ich werde es jetzt mal ein paar Tage beobachten und bis dahin
erstmal weder die Seitenverkleidung noch den Generatordeckel abbauen.

Was ich aber bei der Aktion wieder mal festgestellt hab ist, dass
mein Vorbesitzer eine Batterie eingebaut hat die etwas zu groß ist.
Und die deshalb nicht in das kleine Fach im Gepäckfach passt und
die auch verhindert dass ich die Trennwand einstecken kann.
Was dazu führt, dass die Batterie leicht umkippen könnte,
wenn, ja wenn die Kabel sie nicht halten würden.

Aber dazu sind die Kabel ja nicht da und vielleicht hat dieses
Bewegen auch dazu geführt, dass die Schrauben sich lösen konnten.
Also muss ich mir da noch eine Befestigung überlegen.

Ich versuche, mit in ein paar Tagen nochmal abschließend zu melden.
Danke und bis dahin.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 24 Jan. 2021 01:21

Was oft falsch gemacht wird bei Batterien: Es wird oft ein falsche Länge der Schraube gewählt an den Polen. Wenn man eine etwas zu lange Schraube nimmt und dreht diese fest, sitzt sie unten drin auf ,ist fest, aber das Kabel ist noch lose( weil nicht geklemmt). Dann kommt es auf Bodenwellen oder Puckelpisten zu Aussetzern wegen mangelden Kontakt. Besonders, wenn mehrere Kabel an der Batterie mit angeklemmt werden, wird gerne eine längere Schraube genommen, die dann aber doch zu lang ist. Hier muß dann mit1-2 Unterlegscheiben gearbeitet werden, wenn keine passende Schraube vorhanden ist.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 24 Jan. 2021 10:28

Ja, so hatte ich auch den Eindruck. Daher, und damit es noch besser hält, die Federscheibe.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 24 Jan. 2021 10:32

Original sollte die Batterie 12v und 14 Ah besitzen. Wenn mich nicht alles täuscht müsste es der Typ YB14L-A2. Da kannst Du dir deine Batterie anschauen, ob es die richtige ist, oder nicht. Wenn es eine Batterie diesen Typs ist, muss sie auch in das Fach passen. Ansonsten schließe ich mich meinen vorschreibern an.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 24 Jan. 2021 12:05

Dazu dann noch der Hinweis: Manchmal sind bei der Batterie die Pole anders rum. Wenn man da nicht drauf achtet und die Batterie wie gewohnt einsetzt, klemmt man auf Grund der Kabelverlegung falschrum an und es brutzelt im Kabelbaum. Immer darauf achten, wo Plus und Minus an der Batterie sind und dann ggfls. die Kabel anders legen.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 25 Jan. 2021 08:44

Die Batterie in einer C1 hat die Bezeichnung YB14-L-A2 und enthält Säure, eine Nassbatterie. Von Gel Batterien wurde hier schon öfters abgeraten.
Das L in der der bezeichnung steht für die Angabe auf welcher Seite sich der Minuspol befindet, hier Links.
Dieser Batterietyp ist nicht sehr weit verbreitet, die "normale" YB-14A2 schon eher. Wenn man nun mit der defekten Batterie in den Laden geht und der Verkäufer nicht richtig aufpasst dann bekommt man eine YB-14A2 und wie geschrieben hat man dann die Pole falsch herum.
Passt man dann beim Einbau nicht auf verursacht man einen Kurzschluß mit meist fatalen Folgen.

Augen auf beim Batteriekauf 

Auch wird gerne mal die "richtige" Batterie falsch herum in den Kasten gestellt, heißt die Batteriepole zeigen in Fahrtrichtung. Dann lässt es sich zwar besser anschließen, da die Kabel dann länger sind aber auch so hat man die Pole vertauscht und verursacht einen Kurzschluß.

Augen auf beim Batterieeinbau 

Übrigens ab 01.02.21 dürfen Säurebatterien nur noch "befüllt" verkauft werden. Also eine trockene Batterie Online kaufen und zuhause selbst mit Schwefelsäure befüllen ist verboten.
Auch Angebote wie Batterie + Säurepack zum selber befüllen darf nicht mehr verkauft werden. Die EU hat eine entsprechende Verordnung dazu rausgebracht.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 25 Jan. 2021 15:32

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Baumiworld:

Übrigens ab 01.02.21 dürfen Säurebatterien nur noch "befüllt" verkauft werden. 

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Das ist ja interessant und gut zu wissen.
Mal angenommen, ein Händler befüllt die Batterie und lagert sie längere Zeit.
Schadet das der Batterie?

RE: Zentraler Wackelkontakt, 26 Jan. 2021 10:42

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C1Egon: Mal angenommen, ein Händler befüllt die Batterie und lagert sie längere Zeit. Schadet das der Batterie?

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Ja, eine Säurebatterie sollte immer erst dann befüllt werden wenn diese zum Einsatz kommt. Also unmittelbar zusammen mit dem Verkauf.

RE: Zentraler Wackelkontakt, 26 Jan. 2021 16:40

Also: Künftig längere Wartezeiten beim Batteriekauf einkalkulieren und mit deutlich höheren Preisen rechnen!

Ein technischer oder die Umwelt schützender Fortschritt ist das sicherlich nicht, aber die D...en der D...en werdenein bißchen besser vor sich selbst geschützt- dem unmündigen EU-Bürger darf man eben heutzutage nichts gefährliches mehr in die Hand geben.

Ich bin mal gespannt, wann der verpflichtende EU-Bügeleisen-Führerschein kommt. 

RE: Zentraler Wackelkontakt, 06 Mar. 2021 18:34

So, jetzt bin ich genau 6 Wochen mit der Lösung rumgefahren.
Kein Problem, stabiles Bordnetz, kein Flackern, alles OK.

Weil es im Nachklapp dann noch um die Batterie ging:

Es ist die Batterie auf dem Bild:

An sich eine Super-Betterie. Ich hab sie mit derm Roller vor zweieinhalb Jahren gebraucht mitgekauft.
Sie dreht den Anlasser zuverlässig jeden Tag im Sommer und Winter.

Aber sie ist genau 15cm breit und damit ein kleines bisschen zu groß für die Batteriewanne.
Daher war sie immer schräg und hat gewackelt.
Jetzt hab ich sie wieder schräg reingesetzt, sollte einer AGM-Betterie ja nichts ausmachen,
aber wirklich in das Fach rein, so dass sie einigermaßen stabil ist.

Eine bessere Befestigung mit wenig Aufwand ist mir nicht eingefallen.

Also, nochmal danke an alle Beteiligten, ich bin wieder sehr entspannt beim Fahren.

Schönes Wochenende