Ventile kürzen, 24 Jun. 2020 20:12

Hallo

Eine frage wie kann man ein Ventil in der Länge kurzen wenn nach dem Einschleifen die 2.50 Tasse zu groß ist.

mfg Schos

RE: Ventile kürzen, 24 Jun. 2020 22:11

Das Kürzen der Ventile ist eine riskante Sache. Die Ventiltassen sind nicht von ungefähr auf unterste Grenze 2.50 ausgelegt. Das ist dann der kritische Punkt, wo die Vorspannkraft der Ventilfedern an einem Punkt angelangt, wo die Ventile flattern können, sprich, nicht mehr einwandfrei schließen können. Das wird noch unterstützt, da auch die Federn an Federkraft verlieren. Wenn die Ventile schon so weit in den Sitz eingearbeitet sind, daß 2.50er Tassen benötigt werden, sind die Ventilfedern auch ziemlich am Ende. Wenn man jetzt die Ventile kürzt, sollte man wenigstens neue Ventilfedern nehmen. Kürzen der Ventile würde ich auf keinen Fall mit einer Flex oder am Schleifstein machen. Die Planfläche oben am Ventil ist eh schon sehr klein und arbeitet sich in den Amboss innen in den Tassen ein. Wird diese kleine Fläche ungenau abgeschliffen, entsteht eine unsaubere Planfläche und die Gefahr, daß das Ventil dann nur mit einer Kante in das Ventil drückt, ist sehr groß. Die Ventiltasse ist dann schnell innen eingearbeitet und das Ventilspiel passt nach kurzer Zeit nicht mehr. Saubere Nacharbeit an dem Ventil geschieht eigentlich nur auf einer Rundschleifmaschine ( Ventil ist gehärtet, spezielle Schleifscheibe nötig). Für mich ist sowas aber nur Murkserei und der Motor wird kaputt gespart. Kann nur als Übergangslösung in Frage kommen.

RE: Ventile kürzen, 24 Jun. 2020 22:33

Die Ventile scheinen ein sehr grosses Problem bei der C1 zu sein. Auch mir ist ein Auslassventil geschmolzen.  Gibt es denn keinen anderen Motor für unser Gerät?

RE: Ventile kürzen, 25 Jun. 2020 00:22

Schäden an Ventilen sind meist eher folgen von Problemen als eigentliche Ursache von Problemen.

Man kann da schon einiges tun:

Regelmässig Ventilspiel kontrollieren, regelmässiger Ölwechsel mit dem richtigen Öl, mit Hirn fahren (kein Dauervollgas), Variomatik mit Riemen regelmässig prüfen/warten, und, und, und...

RE: Ventile kürzen, 25 Jun. 2020 08:08

Ventile kürzen habe ich schon machen lassen. Auf keinen Fall mit der Flex mal eben den Ventilschaft ein wenig kürzen. Solche Spezialisten hatten wir auch schon 

So etwas muss vom Fachmann gemacht werden. z.b. Hier. Der hat es für mich schon mehrfach erledigt.

Neue Ventilfeder ist ein Muss und man muss angeben wie viel die Fa. das Ventil kürzen soll. Dazu vorher das Ventilspiel genau ermitteln und ausrechnen was weg muss.
Dann die richtige Tasse die hinterher benötigt wird besorgen und das Ventil per Post mit Angabe wie viel gekürzt werden soll an die Fa. senden. Vorher das ganze telefonisch anmelden.

Grundsätzlich geht dies, ist aber nicht ganz ungefährlich. Vielleicht besser einen anderen (besseren) Zylinderkopf besorgen.
Wenn noch die geraden Ventilfedern verbaut sind dann alle Federn erneuern.

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör und C400 GT
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei.

RE: Ventile kürzen, 25 Jun. 2020 10:10

Ergänzung zum Beitrag von Guido: Wird ein Zylinderkopf zerlegt und es sind noch zylindrische Ventilfedern verbaut( wurden später durch konische ersetzt) , sollten bei der gelegenheit alle Federn gleich gegen die neueren, konischen Federn ersetzt werden. Diese benötigen aber auch andere Federteller. Diese also dann mitkaufen.

RE: Ventile kürzen, 25 Jun. 2020 20:22

Hallo meine Masse

RE: Ventile kürzen, 26 Jun. 2020 07:16

Hallo C1 schos,

Normalerweise ist eigentlich mit Ventiltasse 2.55 die Verschleissgrenze schon im Sicht. Wenn deine ‘Wie kann man ein Ventil kürzen?‘ im Ursprung auf ein zu enges Ventilspiel zurück zu führen ist ohne dass irgendwelche Überholungsarbeiten ausgeführt wurden, dann wird das Kürzen nur Kurz aushilfe bringen. Das die Rede ist von zu enges oder kaum noch Spiel ist dann nicht auf die Ventile zurück zu führen, sondern auf der Ventilsitz. 

Man kann es sehen als wäre es ein Reifen mit geringer Profiltiefe. Mann kann die Rillen im Gummioberfläche tiefer "ausschneiden" lassen damit die Profiltiefe wieder im grüne Bereich ist, aber der Reifen kommt das nicht zu gute (und obwohl man in die Niederlande vieles machen darf, gerade dieser Reifenmodification ist nicht erlaubt :-) )

Bei meiner Überholungsspezis kommt ein Gerät im Einsatz wie im Video ab 00.27. Die Art wie es hier gemacht wird erkenne ich von mein Techniker dennoch nicht: die machen sowas ganz langsam und sehr genau. Nicht nur mit Ventile der C1 sondern immer.

www.youtube.com/watch?v=ubqBzCJAKcg

Wenn es mal klappt werde ich ein eigenes Video davon schiessen damit man es gut sehen kann.

Herzliche Grüsse,

Bob

RE: Ventile kürzen, 26 Jun. 2020 07:26

---

C1 schos:

Wieviel soll ich die Ventile kürzen? Meine kleinste Tasse ist zur Zeit 2,55 EL Tasse 2,65 Ventilspiel 0,10 ist i.O. ER nicht Messbar Vielzuklein mit der 2,55er Tasse ohne Tasse 235 AL Tasse2,60 Ventilspiel0,10 soll 0,28 haben Kürzen wieviel? ARTasse 2,55 Ventilspiel 0,10 soll 0,28haben Kürzen wieviel?

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Du hast 0,10 am Auslass und der Motor ist noch gelaufen? Das glaube ich nicht. In dem Fall müsste das Ventil verbrannt sein.
Wie viel weg muss ist ganz einfach:
Ist: 0,10 bei 2,55 
Soll 0,28 mit XY
0,28-0,10 = 0,18 das dann auf 5er auf / abrunden und schon weißt du was weg muss. In deinem Fall mind 0,20. Dann aber brauchst du eine 2,75 Tasse (2,55 +0,20 = 2,75) da hier noch Luft nach oben ist würde ich dann mehr wegnehmen und eine entsprechend größere Tasse nehmen. So dass am Ende z.B. eine 2,90er Tasse verbaut ist.

Aber die gemessenen Werte beim Ventilspiel sind für mich unglaubwürdig.

Eine Überholung des Kopfes ist natürlich die bessere Lösung, wenn du mal freundlich bei Variobob fragst, vielleicht hilft er dir?
Oder gleich einen anderen / besseren Zylinderkopf?
Geiz ist nicht immer Geil  und Bleiersatz fahren ist auch hier empfehlenswert.

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör und C400 GT
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei.

RE: Ventile kürzen, 26 Jun. 2020 09:58

Bob hat Recht. Der Verschleiß findet hauptsächlich am Ventilsitz und nicht am Ventil statt. Wenn die Ventiltassengröße die Grenze erreicht hat, ist der Ventilsitz auch an seiner Grenze. Da hat sich die Kontur der Dichtfläche schon dermaßen geglättet, daß eine saubere Abdichtung nicht mehr gewährleistet ist. Das Ventil-Kürzen kann man dann als Notlösung machen,ist aber nicht der richtige Weg. 

Auf Bobs Frage: Das Gerät, was der Monteur in dem Film benutzt, ist im Prinzip eine Rundschleifmaschine in Low-Budget-Ausführung. Darauf ist eine Topfschleifscheibe montiert ( hat nur einen schmalen Schleifkörper am äußeren Umfang), die sich stationär dreht mit hoher Geschwindigkeit. Davor wird das ventil eingespannt und wird nun an der sich drehenden Schleifscheibe im 90 Grad-Winkel etliche Male vorbei gezogen. Dabei wird eine Zustellung des Ventils in Richtung Scheibe vergenommen, so daß bei jedem Vorbeiziehen ein paar Hundertstel mm abgeschliffen werden. Die Planfläche bleibt dabei schön eben und winklig. Besser wäre noch, wenn sich das Ventil dabei gegenläufig dreht, ist aber bei der kleinen Fläche nicht so wichtig. Der Mann war etwas hektisch. Sooo schnell muß er das ventil nicht hin und her bewegen.

RE: Ventile kürzen, 27 Jun. 2020 07:58

Hallo C1 Freunde

Naturlich ist der Motor nicht mehr gelaufen. Des wegen habe ich die Ventile eingeschliffen bis sie wieder Dicht waren ca. 5Std Arbeit . Dann gleich kleinere Tassen verbaut und da habe ich festgestellt ich habe zu wenig Ventilspiel. Die Arbeit ohne das ich den Zylinderkopf mit den Zylinder verschraubt habe. Nur Nockenwelle mit Drehmoment Montiert.   Dann habe ich gelesen im Forum das man Ventilschäfte abschleifen kann Darum meine Fragen. Ich möchte auch die Kurbelwelle noch ausbauen da kommt dann Wahrscheinlich die nächste Überraschung aber so ist halt das Schrauberleben.

RE: Ventile kürzen, 27 Jun. 2020 09:01

Nur mal so als Hinweis: Ventilspiel prüft man sinnvollerweise immer bei montierter und gespannter Kette !  Das hat folgenden Grund: Die Nockenwellen haben Spiel( brauchen sie auch). Schiebe ich die Fühlerlehre drunter( ohne gespannter Steuerkette), drücke ich die Nockenwelle um das Spiel noch oben und messe das Maximalspiel. Im Fahrmodus ist die Steuerkette montiert und gespannt. Die Steuerkette sitzt aber einseitig auf den Nockenwellen und zieht diese durch das Spannen an der Ritzelseite nach unten. Folge: Ritzelseitig wird das Spiel kleiner und gegenüberliegend größer. Immer um den Betrag, welches die Nockenwellen Spiel haben. Das können bei der Hebelwirkung schon mal mehrere Hundertstel sein. Das messen ohne Kette dient lediglich als Basis für eine ungefähre Tassengröße, wenn keinerlei Vorkenntnis über die Tassengröße vorhanden ist ( z.B. Kopfwechsel).

RE: Ventile kürzen, 27 Jun. 2020 10:47

Grundsätzlich ist es Hilfreich wenn man gleich alle Informationen die man hat bekannt gibt. Du erwartest Hilfe und gibst nur kleckerweise die Infos preis die wichtig sind. Deine Frage war "wie kann man Ventile kürzen" jetzt kommst du mit "der Motor lief nicht mehr" 

5 Std. Ventile einschleifen? Ich denke da hast du den Kopf bzw. Ventilsitze zerstört. So was dauert bei mir 5 min. je Ventil und das mit Hand ohne Maschine.

Warum lief der Motor nicht mehr? zu wenig Kompression?
Dann ist wohl aufgrund des zu engen Ventilspiel wohl ein oder mehrere Ventile verbrannt. Dann hilft einschleifen gar nix ausser das du den Kopf / Ventilsitze zerstörst.

Zuerst eine ordentliche Diagnose, dann Ursachenforschung. Wenn Kompression zu wenig hat man die Diagnose aber wie kam es dazu?
Zu wenig Kompression kann mehrere Ursachen haben, die aber sind im Inneren des Motor zu suchen.

So wie du vorgehst liest es sich nach "Geiz ist Geil" und "Hauptsache billig". Damit fährst du genau in die falsche Richtung und eine erfolgreiche Reparatur muss es nicht unbedingt werden.  
Diagnose, Ursache, Reparaturplan, Ersatzteile besorgen. So geht man vor.

Besorg dir besser einen neuen / anderen Zylinderkopf. Ich denke den vorhandenen hast du jetzt zu tode geschliffen.
Weiterhin mache dir schonmal Gedanken wie du die 8er Muttern (13er) von den 4 Stehbolzen anziehen willst mit dem richtigen Drehmoment. Da scheitern regelmäßig die Hobbyschrauber dran.

Ventile kürzen
Ja es geht und habe ich schon mehrfach gemacht. Alle C1en fahren heute nach mehreren Tausend Km noch.
Aber man muss es frühzeitig machen und nicht erst wenn man bei Tassengröße 2,60 oder kleiner ist.
Man prüft bei jeder Inspektion das Ventilspiel und stellt fest das sich das Spiel immer wieder verkleinert und man korrigieren muss.
Ist man bei einer 2,70 Tasse angekommen wird es Zeit zu handeln. Ventile raus und kürzen lassen. Man kann das Ventil max 0,40mm kürzen. 
Beim Zusammenbau dann neue Ventilschaftdichtungen, neue Ventilfedern und das Ventilspiel richtig einstellen. 
Ab dann fährt man Bleisersatz und kontrolliert regelmäßig weiterhin das Ventilspiel. Meist mit dem Ergebnis das sich nichts mehr verändert.

So kann man es machen wenn man frühzeitig reagiert. Ein verbanntes Ventil muss immer Neu und nicht neu einschleifen und dann ggf. kürzen.

Viel Erfolg und ich bin dann mal raus aus dem Thema.

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör und C400 GT
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei.

RE: Ventile kürzen, 27 Jun. 2020 11:24

Probleme mit dem Einbrennen von Ventilen haben nur die Dauervollgasfahrer!!

Meine Bastel C1 125ccm hat jetzt 66.000km auf dem Tacho. Durch die etwas schwereren und aufgebohrten C1 200 Rollen habe ich momentan einen Spritverbrauch deutlich unter 3 Litern Benzin auf 100km. Ich fahre auch nur LKW Tempo auf der Autobahn. Das Ventilspiel stelle ich immer auf den oberen Toleranzwert, teilweise auch leicht darüber, ein. Trotz zweimaligem Steuerkettenriss und platten Auslassventilen und verdrehter Einlassnockenwelle mit dem üblichen Motorgeräuschen ohne Wechsel der Einlassventile; läuft meine C1 immer noch.

Das Ventilspiel ist seit 20.000 km konstant auf Maximum. Dauervollgas ist insbesondere bei der C1 200 für den Motor tödlich. Der Zylinderkopf ist für diese Dauer-Leistung  einfach zu klein. Mehr wie LKW-Tempo macht die Ventile und den Sitz im Zylinderkopf auf Dauer kaputt!!!

RE: Ventile kürzen, 04 Jul. 2020 22:09

Danke für die Antworten. Das Ergebnis

Ich habe eine Kaputten Motor gekauft km unbekannt, 10Jahre nicht mehr gelaufen und hat noch eine Kompression. Waren aber nur 5-6 bar. Dann wie oben beschrieben die vorarbeiten. Jetzt Ventile bei eine Fachmann in einer Nähe gekürzt 25,-€ . Dann alles beim alten gelassen nur neu Fuß+ Kopfdichtung Ventilspiel eingestellt mit Vorhandenen Tassen. Motor eingebaut gestartet alles i.O. und gleich eine Probefahrt mit 190km.

RE: Ventile kürzen, 04 Jul. 2020 22:51

Gratuliere! Ich würde mich freuen über deine weitere Erfahrungen und deine Beiträge daze. Das ist nicht böse oder negativ gemeint, ich bin tatsächlich gespannt ob die erste Ergebnis auch weiterhin positiv bleibt. Auch wenn nicht, dann ist das noch immer interessant weil du hier etwas gemacht hast was ich nie machen würde und trotzdem scheint zu funktionieren. Hut ab für dein Versuch!  

RE: Ventile kürzen, 08 Jul. 2020 07:25

Hallo Sie hat inzwischen wieder 100km mehr Weg zur Arbeit, aber jetzt steht das wechseln der Gabelbrücke oben an wegen fälligen Tüv.

mfg Schos

RE: Ventile kürzen, 08 Jul. 2020 07:45

Mit so einer Montagsmaschine wird es nie langweilig........

RE: Ventile kürzen, 08 Jul. 2020 17:05

Lager bei Oberbrücke gew. 2St. ges.10,-€ bei Landmaschinenhändler und gleich 2St. Lager bei Hinterrad ausen gew. 12,-€

Hallo meine Erfahrung mit 80.000- 90.000km seit 8Jahren C1 Fahrer. Die erste C1 gekauft mit 38.000km neue Steuerkette beim Mike Montieren lassen. Alle Schrauber tage besucht und Möglich Aktiv mitgearbeitet. Mike wollte immer das ich meine Arbeiten selber lerne. Die 200erter hat die 100.000km schon hinter Sicht und läuft noch. Dann bei E-Bay eine zweite C1 mit 66.000km, die für 5000€ Rechnungen dabei hatte aber leider keine neue Steuerkette bin dann 650km mit der C1 Nachhause gefahren. Motor ausgebaut und zu Guido gefahren. Der Sagte man soll alle Verschleißteile wechseln, das hat er auch gemacht und sehr gute Arbeit geleistet. Nach 22.000km das erste mal das Ventilspiel geprüft immer noch i.O. gute Arbeit von Guido. Öl gew. Immer zwischen 6000- 7000km aber nur mit Billig Öl von Baumarkt. Meine Fahrweise in den 8Jahren immer bis Anschlag Benzin E10. Es gibt halt verschiedene Meinungen wobei ich weiß, eine C1 sollte man besser behandeln. Zwischen durch schon einige Steuerketten gew. Schon einmal eine gerissen Kette, mit Ventil einschleifen von meinen Sohn seiner C1 125 gemacht läuft auch noch.

RE: Ventile kürzen, 24 Jul. 2020 19:53

Hallo die ersten 1000km sind erreicht. Tüv i.O. somit bin ich voll zufrieden.

RE: Ventile kürzen, 24 Jul. 2020 19:58

Nach 22000km die Ventile angeschaut? Und das war noch umsonst?

RE: Ventile kürzen, 24 Jul. 2020 20:18

Die Arbeit Ventilspiel prüfen nach 22.000 km  habe ich selber gemacht. Das sollt ich schon können meine ich.

RE: Ventile kürzen, 25 Jul. 2020 08:28

Die Prüfordnung des Hersteller gibt da ganz andere Intervalle vor. Natürlich glaube ich, daß das Spaltmass stimmt. Ich fahre ja auch seit knapp 10000km ohne Sichtung.

Schönes WE

RE: Ventile kürzen, 07 Sep. 2020 22:49

Hallo Variobob ich melde mich wieder nun habe ich die 2000km erreicht mit besster zufreidenheit.

mfg C1 Schos

RE: Ventile kürzen, 10 Sep. 2020 10:35

Hallo C1 Schos,

Danke für die Nachricht, da hast du die schönste Zeit des Jahres geniessen können! Ich habe mitlerweile ein Ventil wechseln müssen wo gerade dasselbe gemacht wurde als was du durchgeführt hast. Der hat das dann wohl nicht so net gemacht und wahrscheinlich zuviel Material abgeschliffen. Am Anfang hatte ich die Idee ein Venilfeder wäre gebrochen. Aber als ich die Ventildeckel abgenommen habe, War ein viel zu grosses Spiel kaum messbar. Dann Nockenwellen sammt Brücken ab un Ventiltassen raus. Dann lag von ein Auslassventil das Tellerschen wohl sehr traurig im Blickfeld. Das aussere Ende war noch schön verklemmt wegen die beide Ventilkegelstücke, als die zwei (o) Klemmdinger. Erster Frage der Profis: ‘War das schon mal gekürzt?‘. Dass wurde deutlich als ich die Ventilteile wieder zusammen gehalten habe und zur Vergleich ein neues Ventil daneben hatte. Ich hoffe du kannst noch lange damit weiterfahren, bei der von mir reparierter C1 hat es mindestens 4.000 Km gehalten (der Eigentumer hat sein Schätzschen noch nicht so lange und fährt nur Bundesstrasse oder ruhiger). Die Ventilschleifferei hat irgendwo zuvor statt gefunden. Ich finde deine Praxistest sehr interessant und freue mich auf deine nächste positive (!) Meldung. 

Liebe Grüsse,

Bob 

RE: Ventile kürzen, 08 Oct. 2020 23:50

Hallo Variobob ich melde mich wieder nun habe ich die 3000km erreicht mit besster zufreidenheit.Ich habe zwischen Zeitlich das Ventilspiel geprüft i.O.

Ab 12.10.20 Tausche ich meine C1 für ein Dienstfahrzeug BMW bis Ende des Jahres wegen Arbeitsstellen wechseln von DGF nach München.

mfg Schos