Drehzapfen für die Lenkung, 23 Mar. 2020 20:16

Aufgrund von Covid-19 und der langen Langeweile zu Hause beschloss ich, zu prüfen, ob das kleine Spiel am Lenker nicht zu groß ist.

Meine Ergebnisse:

1. Die Lose ist noch nicht beängstigend. Es braucht eine gute Kraft, um ein Spiel von 1 cm seitlich und 0,5 cm hin und her zu spüren. Keine exakten Maße, nur wie ich sie fühle.

2. Soweit ich weiß, sitzen die 6002-RS2 sehr fest in der Platte.

3. Was mich sehr beunruhigt hat, war die Tatsache, dass der Drehzapfen, wenn er nicht ganz und ohne die Platte (z.B. zur Hälfte) verschraubt ist, etwas Spiel hat, und dies würde nicht passieren, wie ich es von einer M14x1,75 hochwertigen Konstruktion verstehe. Wenn ich die Schraube ganz anziehe (ohne die Platte wieder), dann ist sie sehr fest. 

Daher habe ich den Abstandhalter und die Platte und 80Nm Drehmoment eingesetzt, aber auch hier hat der Lenker das gleiche Spiel.

Wenn das Gewinde im Rahmen verschlissen ist, scheint es sehr schwer zu sein, es wieder zu schrauben.

Irgendwelche Ideen bitte?

Vielen Dank!

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Due to Covid-19 and long boredom at home I decided to check if the little slack on the steering handlebar.

My findings:

1. The slack is not scary yet. It needs some good force to feel a slack of 1 cm sideways and 0,5 cm back and forth. Not exact measures, just how I feel them.

2. As I understand the 6002-RS2 are very tight in the plate.

3. What worried my very much was the fact that the pivot pin if screwed not fully and without the plate (eg halfway), it has some slack and this would not be happening as I understand from a M14x1.75 high quality construction. When I tighten fully the screw (without the plate again), then it is very tight. 

As a result, I put the spacer and plate and 80Nm torque but again the handlebar has the same slack.

It seems that if the thread inside the frame is worn, it will be very hard to helicoil it again.

Any ideas please?

Thank you!

RE: Drehzapfen für die Lenkung, 25 Mar. 2020 16:56

www.youtube.com/watch?v=NDqyDJsA5is

RE: Drehzapfen für die Lenkung, 26 Mar. 2020 09:02

Gabelbrücke komplett austauschen und dein Problem ist gelöst. Nur die beiden Lager erneuern wird nicht funktionieren. 

Ich habe noch eine gute Gebrauchte im Angebot --> Gabelbrücke

RE: Drehzapfen für die Lenkung, 26 Mar. 2020 09:30

Guido, das hast du ihm wohl schon mal erklärt. Ist ne Weile her, soweit ich mich erinnern kann. Warscheinlich ist der Tausch der ganzen Brücke der richtige Weg. Ich gehe davon aus, daß sich der Lagersitz in der Brücke geweitet hat und das Paket ( lager mit Zapfen) nun Spiel hat. Wäre da genug material an der Stelle der Brücke vorhanden, könnte man das Ausbuchsen. Ist aber leider nicht und so kommt man um einen Tausch nicht herum.

Eine zweite Möglichkeit wäre: Lager suchen, die vom Außendurchmesser kleiner sind und dann Ausbuchsen. Diese Lager werden dann aber schwächer sein und keiner kann sagen, ob die lange halten.

RE: Drehzapfen für die Lenkung, 26 Mar. 2020 09:55

Ja dem Kollegen kann man leider viel erklären, an der Umsetzung der hier gegebenen Hinweise arbeitet er noch 

Deine Ausführungen sind wieder mal absolut richtig. Selbst habe ich auch schon versucht nur die Lager in der Brücke zu wechseln. 
Der Lagersitz ist in der Regel so geweitet das die neuen Lager von Beginn an zu locker sitzen. Somit ist die Brücke bzw. das Gehäuse des Lager schrott und muss neu.
Auch von anderen C1er habe ich schon gehört das nur die Lager erneuern nicht funktioniert. Man kann es versuchen nur die Lager zu erneuern aber ich kenne bisher niemanden wo es geklappt hat.
Buchse setzen erfordert aber auch die richtigen Werkzeuge und auch Kentnisse, dies würde ich erst in erwägung ziehen wenn es keine Teile (Gabelbrücke) mehr gibt zum Austauschen.

Daher ganz klar die Empfehlung Gabelbrücke komplett erneuern. Macht weniger Arbeit und Ärger 
Oder wie hier ganz viel Fragen aber die Antworten bzw. Empfehlungen zur Reparatur nicht akzeptieren wollen? und am Ende doch eine eigene Reparaturlösung umsetzen die dann wieder nur kurze Zeit Erfolg verspricht.

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör.
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020 in Glashütten wieder dabei.

RE: Drehzapfen für die Lenkung, 26 Mar. 2020 17:09

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Baumiworld:

Ja dem Kollegen kann man leider viel erklären, an der Umsetzung der hier gegebenen Hinweise arbeitet er noch 

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...und solange ihr beiden da immer wieder trotzdem prompt antwortet wird das auch so bleiben!

Ich habe da für mich persönlich schon länger die virtuelle "Ignore"- Taste gedrückt.

Zugute halten kann/muss man dem Kollegen allenfalls, dass er wohl Franzose oder Belgier ist und seine Texte erst in sein lokales Englîsch und von da aus mit einem zweitklassigen Maschinenübersetzer ins Deutsche übersetzt.

Und wenn das jetzt in Zeiten von Corona sein einziges Problem ist, dann ist er ja trotzdem ein glücklicher Mensch. Und Ansprache/Unterhaltung hat er ja lobenswerterweise (?) durch euch beide auch.
Ich stell schon mal Chips und Getränke kalt für die nächste Runde

Nix für ungut und bleibt bitte allle gesund!

RE: Drehzapfen für die Lenkung, 26 Mar. 2020 18:34

Wenn Sie, wenn Sie hoffentlich jemals mein Land Griechenland besuchen (ich bleibe in Athen), werde ich nicht den "Ignorieren-Knopf" drücken, sondern Sie gerne zu einem Abendessen in einer warmen Umgebung einladen. Wir werden viel Zeit haben, um über meine drei C1‘s zu diskutieren (bis dahin vielleicht mehr, wer weiß...)

Ich danke Ihnen!

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When, if you hopefully ever, visit my country Greece (I stay in Athens), I will not press the "ignore button but gladly invite to you for a dinner in a warm setting. We will have lots of time to discuss about my three C1‘s (maybe more until then, who knows...)

Thank you!

RE: Drehzapfen für die Lenkung, 26 Mar. 2020 18:57

Es gibt Länder, da wird Gastfreundschaft sehr groß geschrieben. Danke für die Einladung an den Mitmenschen.

Gruß aus Bayern

Philipp

RE: Drehzapfen für die Lenkung, 26 Mar. 2020 21:54

Ich habe großes Verständnis für die Leute, die in fernen Ländern leben und C1 fahren ( oder auch andere Exoten) und mir ist auch klar, daß diese Leute mitunter große Schwierigkeiten haben, an Teile, Informationen oder Möglichkeiten zu kommen. Sie sind dort nicht so gut aufgestellt, wie wir hier. Daher bin ich auch gerne bereit, ihnen zu helfen, wo es mir möglich ist. Allerdings weiß ich auch, daß z.B. " aware" auch in anderen Foren die gleichen Fragen stellt. Da habe ich den Eindruck, er glaubt unseren Tips nicht so recht oder erwartet andere Antworten. Da ist man schnell gewillt, das Handtuch zu werfen und nicht mehr auf Fragen zu reagieren. Ich kann mich noch an einen Griechen erinnern, der mal per Roller mit seinem Sohn an einem Jahrestreffen teilgenommen hat. Der hatte sich damals aus Mangel an Möglichkeiten vor Ort hilfesuchend einige Tel.-Nummern und Mail-Adressen notiert. Hat sich bei mir aber nie gemeldet. Ich habe seinen Namen vergessen, aber der hatte meinen Respekt schon allein wegen der weiten Anreise. Ich will jetzt nicht zu viel schreiben, sonst gehen womöglich jemandem die chips und die Getränke aus in dieser zweiten Runde.

RE: Drehzapfen für die Lenkung, 27 Mar. 2020 09:02

The man you are talking about is Thanos and I got to know him personally here in Greece. He takes great care of his C1 and spends good money on workshops and spare parts. Although he is short of cash.

The reason why I asked the questions in many forums is very simple: I want to gather all kinds of ideas and knowledge. For example, a reputable and very experienced member offered an alternative solution for replacing the black plate. So the assumption that I don‘t trust you is at least wrong. I want to know as much as possible and have chosen the solution that fits in my pocket and my repair style.

That is the power of the internet, at least as I see it. 

By the way, I have a degree in mechanical engineering (although I specialize in logistics and supply chain management), but I have an engineering background, which means that I want to know as much as possible about a topic. I like analysis ... And I also have two degrees in English because there was a comment on that too.

Last but not least, I said countless times to friends of mine: "The Germans at the forum were right again, this XXX part did not do the job" etc. So, guessing about it is unfortunately exactly the opposite of what is reality .

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The guy you speak about is Thanos and I have met him personally here in Greece. He is taking extreme care of his C1 and spends good money for repair shops and parts. Although he is running tight on money.

The reason I put the questions on many forums is very simple: I want to gather all possible ideas and knowledge. For example, some reputable and very experienced member offered an alternative solution to replacing the black plate. So to assume that I don‘t trust you is at least misinformative. I want to know as much as possible and chose the solution that fits my pocket and my repair style.

This is the power of the internet, at least as I see it. 

By the way, I have a degree in Mechanical Engineering (although my specialization is in Logistics and Supply Chain management) but I have an engineering background which means I want to know as much as possible about an issue. I like analysis ... And also I have two degrees in English language because there was a comment about this too.

Last but not least, I have countless times said to friends of mine "Those Germans on the forum were right again, this XXX part didn‘t do the job" etc. So presonceptions about this are unfortunately just the opposite of what the reality is .

RE: Rotary pins for steering, 28 Aug. 2020 20:15

Also ein Update hier nicht so gut.

Der Schraubbolzen - Drehzapfen ist im Inneren des Gehäuses lose.

Ich kann sehen, dass er an allen Seiten ruckelt, und es gibt keine Möglichkeit, ihn mit mehr als 14 Nm anzuziehen.

Also jetzt nur noch Option Helicoil.

Das habe ich bestellt:

www.ebay.com/itm/Metal-M14X1-25-Spark-Plug-Helicoil-Thread-Reamer-Tap-Repair-Kit-with-4-Inserts-/254178881259

Ich habe es versucht, aber es kann den Kräften nicht standhalten.

Ich würde gerne eine Mutter darunter setzen, aber es gibt keinen Zugang. Irgendwelche Ideen bitte?

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So an update here not so good one.

The screw stud - pivot pin is loose inside the housing.

I can see it jogging at all sides and there is no possibility to tighten it more than 14 Nm.

So now only option helicoil.

I ordered this:

www.ebay.com/itm/Metal-M14X1-25-Spark-Plug-Helicoil-Thread-Reamer-Tap-Repair-Kit-with-4-Inserts-/254178881259

I tried it but it can‘t handle the forces.

I would like to put a nut under but there is no access. Any ideas please?

RE: Rotary pins for steering, 10 Sep. 2020 12:37

Aktualisieren:

Irgendein sachkundiger Mechaniker hat einen ordnungsgemäßen Helicoil richtig angewendet, und jetzt ist er repariert.

Allerdings ist ein neues Problem aufgetaucht: Das Vorderrad wackelt vor allem beim Bremsen.

Ich habe das Vorderrad gewechselt und es ist nicht repariert.

Vielleicht habe ich bei der Art und Weise, wie ich die Gabeln in die Rohre gesteckt habe, etwas falsch gemacht.

Ein Rätsel...

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Update:

Some knowledgable mechanic applied a proper helicoil in a proper way and now it‘s now fixed.

However, a new problem has arised: The front wheel wobbles especially when braking.

I swapped the front wheel and it hasn‘t fixed.

Maybe I did something wrong in the way I inserted the forks into the tubes.

Mystery...

RE: Drehzapfen für die Lenkung, 11 Sep. 2020 18:26

Hi C1 Fan,

unter der oberen Gabelbrücke, also genau zwischen dem Herzbolzen und der Chassisverschraubung, die Ihr ja reariert habt gibt es einen ca. 6mm dicken Distanzring,

wenn der vergessen wird wackelt die ganze Gabel mit Vorderrad und Lenker. Tauchrohre in die Gabel können selbst geübte Spezis nicht falsch einbauen......

Mit motorischem Gruss aus dem CH-C1 Center, Kurt

RE: Rotary pins for steering, 11 Sep. 2020 21:35

Update: Das Lenkrad dreht sich einwandfrei, so dass ich verstehe, dass der Helicoil vielleicht eine Art Elastizität hat und dies zu dem Wackelgefühl führt, das ich durch den Lenker bekomme.

Außerdem habe ich den 6 mm dicken Ring eingebaut. Außerdem habe ich ein Drehmoment von 80 Nm aufgebracht.

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Update: the wheel is roatating perfectly fine so I understand that maybe the helicoil has some kind of elasticity and this leads to the wobble feeling I get through the steering handlebar.

Also I have installed the 6mm thick ring. Also I applied 80 Nm of torque.

RE: Drehzapfen für die Lenkung, 12 Sep. 2020 08:40

Ganz am Anfang wurde empfohlen eine andere "gute" Gabelbrücke ein zu bauen. Es haben schon mehrere Leute versucht die Gabelbrücke zu reparieren, alles erfolglos.
Nein, du weißt es wieder mal besser und versuchst zu reparieren. Jetzt hast du Zeit und Geld verschwendet und hast immer noch das Problem.

Wenn man sich so Beratungsresistent zeigt, warum fragt man hier im Forum? Du reparierst ja doch wie du es willst und denkst es sei richtig.
Bei so was fällt mir nichts mehr ein.  

RE: Drehzapfen für die Lenkung, 12 Sep. 2020 10:03

Ein Helicoil-Einsatz dient lediglich der Reparatur eines defekten Gewindes. Wird meist dort eingesetzt, wo wenig Material( Restwandstärke) vorhanden ist. Der Helicoil kann aber keine großen Kräfte aufnehmen. 80Nm sind hier schon sehr hoch. Das wird nicht lange gut gehen. Massive "Ensat-Einsätze" wären besser, aber dafür muß entsprechend Restwandstärke da sein. 

Ich glaube aber nach wie vor nicht, daß hier das Problem vom Gewinde kommt. Für jeden Versuch jedesmal alles auseinander schrauben wäre mir viel zu nervig. Andere Brücke ( wie Guido schreibt) und gut ist. 

Hier ist auch wieder mal so ein Beispiel , wie man Werkstatt und Schrauber aus der Fassung bringen kann: 

Basteln bis zum "geht nicht mehr" und dann den Roller abstoßen oder in die Werkstatt bringen. Der neue Besitzer oder der Schrauber kann dann sehen, wie er klar kommt.

RE: Rotary pins for steering, 12 Sep. 2020 15:28

Heute habe ich die obere Brücke mit Gabelrohren entfernt.

Ich habe etwas sehr Seltsames entdeckt.

Es gibt ein Problem, das linke Chromrohr tief in die untere Gabel einzuführen.

Im Detail: Das Chromrohr wird fast bis zur Hälfte eingeführt und kann dann nicht mehr tiefer eindringen. Wenn man es dreht und drückt, kann es ganz tief eintauchen, aber dann gibt es kein Zurückprallen vom Öldruck. Es steckt fast zu 100% fest! Ich habe es mit anderen Chromrohren versucht (zweites - ich habe sie von der oberen Brücke demontiert) und das GLEICHE Problem tritt auf.

Mit der unteren linken Gabel stimmt also wirklich etwas nicht. Ich habe im Inneren eine gebrochene Feder von der Dichtung gefunden (ich habe sie mit einem Magnetstift entfernt).

Auch nachdem ich die gebrochene Feder entfernt habe, ist das Problem DAS GLEICHE.

Später beschloss ich, alles Öl zu entfernen, um visuell zu prüfen, ob etwas anders aussieht als die rechte (das ist normal).

Ich habe nichts bemerkt, was innen verbogen oder gebrochen aussah. Morgen werde ich versuchen, mit einem Endoskop tiefer zu schauen. 

Überall Geheimnisse.

Ich danke Ihnen.

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Today I removed upper bridge with fork tubes.

I discovered something very weird.

There is a problem to deeply insert the left chrome tube into the lower fork.

In detail: Chrome tube gets inserted almost halfway and then can‘t get any deeper. Turning and pressing it allows it to go fully deep but then there is no bounce back from oil pressure. It‘s almost 100% stuck! I tried with other chrome tube (second one - I have disassembled them from upper bridge) and the SAME problem happens.

So something is really wrong with lower left fork. I found inside a broken spring from the seal (I removed with magnetic stick).

Even after removing the broken spring, the problem is the SAME.

Later, I decided to remove all oil to check visually if something looks different from the right one (that is normal).

I didn‘t notice anything looking bent or broken inside. Tomorrow I will try to looke deeper with some borescope. 

Mysteries everywhere.

Thank you

RE: Drehzapfen für die Lenkung, 12 Sep. 2020 16:04

In den unteren Gabelrohren sind unten lange Kunstsoffbuchsen eingesetzt, in denen die oberen Rohre gleiten sollen. Wenn die Kunsstoffbuchse beschädigt worden ist ( z.B. durch Fremdkörper), kann das obere Rohr nicht mehr gleiten sondern klemmt. 

Ich habe diese Erfahrung machen müssen, als ich vor Jahren mal die abgebrochene Lasche zur Aufnahme des ABS-Sensors habe anschweissen lassen. Durch die Hitze beim Schweissen hat sich die innenliegende Kunsstoffbuchse verformt und ich mußte das untere Gabelrohr dann doch wegschmeißen.

RE: Rotary pins for steering, 12 Sep. 2020 19:22

Ich danke Ihnen. Großer Unterschied zwischen den beiden. Ich brauche eine neue (gebrauchte) Gabel...

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Thank you. Big diffrence between the two. I need a new (used) fork...