Hallo ich bin der Lorenz und neu hier im Forum, da ich eigentlich mehr der Vespa schrauber bin.

Seit einer Woche habe ich einen C1 125ccm Williams mit rund 10tkm der laut Angaben des Besitzers seit zwei Jahren nicht mehr läuft. Zu der Geschichte, er ist wohl damit gefahren und an der Ampel ist er ausgegangen. 
seit dem ist er nicht mehr angesprungen.

diverse andere schrauber haben sich schon dran probiert sind aber auch nicht auf den Fehler gekommen. 
was ich bis jetzt gemacht habe. 
- Zündfunke getestet, ist sehr gut

- neue zündspule, auf Verdacht, da mit der alten schlechter Funke.

- neue Zündkerze, zwei damit ich sicher sein kann

- einspritzventil getestet, verstäubt einwandfrei

- kommpression leider nur mit loch Adapter ca 10 bar (passenden Adapter lasse ich mir gerade machen)

- zündzeitpunkt abgeblitzt, kurz nach ot

- mit StartPilot versucht zu starten

- Ventilspiel gemessen, innerhalb der Angaben aber eher am unteren Limit. 
- Batterie ist überbrückt damit beim Testen nicht der Saft ausgeht. 

so langsam gehen mir die Ideen aus. 
Ich hab Sprit, Luft, kommpression, zündfunke und trotzdem macht der Motor keinen mucks.

selbst mit StartPilot passiert gar nichts. 

jetzt hoffe ich noch auf Ideen von euch. 

Gruß Lorenz 

RE: Motor macht keinen mucks, 21 Jun. 2020 14:53

OT-Geber defekt ?

RE: Motor macht keinen mucks, 21 Jun. 2020 15:37

OT-Geber wohl kaum, dann wäre kein Zündfunke vorhanden.

Kompression 10 Bar (bei nicht optimaler Messung) und Ventilspiel im unteren Sollbereich, das riecht verdächtig nach verbrannten Ventil.
Also bitte Kompression prüfen so gut es geht 

Mein Verdacht: Auslassventil(e) verbrannt, dadurch Kompression zu gering.

Wurde denn die 7.500KM Inspektion wie vorgeschrieben erledigt? Wenn ja, gibt es darüber Unterlagen ob das Ventilspiel kontrolliert oder eingestellt wurde?

RE: Motor macht keinen mucks, 21 Jun. 2020 16:44

Vielleicht hat der Vorbesitzer "falschen" Sprit getankt?

Hast Du den Tank schon entleert, gereinigt (notfalls: "nur" ausgespült) und dann wieder mit nagelneuem, erstklassigen Eurosuper oder gar Super Plus aufgefüllt?

Du scheinst aktuell kein Zündfähiges Gemisch zusammen zu bekommen. Wenn bei vorhandenem Zündfunken nicht einmal das berüchtigte Starthilfespray nicht einmal zu einer Fehlzündung führt, dann kommt da entweder keine Luft, oder das, was eingespritzt wird, zündet nicht einmal als Mischung mit Starthilfegas. Kondenswasser? Diesel?? Wenn da was im Tank ist/war, dann würde das auch das relativ "plötzliche ausgehen beim Vorbesitzer erklären.

Immer vorausgesetzt, die Zündung arbeitet tatsächlich korrekt.

Und die Benzinpumpe läuft und das Einspritzventil macht korrekt auf.

Andere Idee: Die Steinzeit-Drehzahlbegrenzung der C1 schaltet einfach den Spritzufluss bzw. die Einspritzung ab.

Wenn da der Drehzahlsensor kein/ein falsches Signal gibt oder das Steuergerät einen Defekt hat, dann springt die Zicke natürlich auch nicht an.

Als nächstes zu klären ist also:

1. Was ist tatsächlich im Tank?
2. Funktioniert die Einpritzung?
3. (Vor einem weiteren Zerlegen:) Ein anderes Steuergerät ausprobieren.

Viel Glück!

PS Zum Ventilspiel: das sollte IMMER eher zu groß als zu klein sein. Zu GERINGES Ventilspiel ist abgesehen von veralterter Steuergerätesoftware eine der häufigsten Ursachen für schlechtes/gar nicht anspringen

RE: Motor macht keinen mucks, 21 Jun. 2020 16:48

Was mich an der These "verbranntes Ventil" stört, ist die Tatasache, daß er an der Ampel ausgegangen sein soll. Wäre schon ein merkwürdiger Zufall. Eventuell käme noch Nebenluft am Einspritzventil in Frage.

Mal die Einspritzdüse losschrauben und rausziehen aus dem Sockel. Hängt dann unten der gummierte Ring (ca. 20mm Durckmesser und 12-15mm hoch) mit an der Einspritzdüse, ist dort eine undichte Stelle und der Motor zieht dort Nebenluft. Kann im Extremfall zu Startschwierigkeiten führen. Wenn dem so ist, muß entweder der ganze Sockel der Einspritzdüse ( gibt es nur komplett) erneuert werden oder man setzt den gummierten Ring mit speziellem ölund benzinfesten Silikon in den Sockel ein, sodaß der Ring wieder abgedichtet ist und im Sockel verbleibt. Muß aber kurze Zeit antrocknen, bevor man die Einspritzdüse dann wieder einsteckt. Bleibt der Ring beim Rausziehen der Einspritzdüse aber im Sockel, ist an der Stelle alles in Ordnung.

RE: Motor macht keinen mucks, 21 Jun. 2020 17:16

Schon mal danke für die zahlreichen Antworten. 

Sprit ist schon neuer drin, wusste ja nicht ob vielleicht Wasser drin ist oder was ganz anderes. 
Einspritzventil arbeitet tadellos, auch bei längerem starten spritzt es zuverlässig. Das gleiche mit dem zündfunken. Würde ein Fehler im Steuergerät nicht die Zündung abschalten?

ich hab das einspritzventil schon ausgebaut gehabt und das Loch abgedichtet und mit Starthilfe in den vergaser versucht zu starten. 
ich mein das Zeug brennt wie Zunder und der Motor macht nicht mal einen mucks, kein Bub oder Stotterer. 
Wie viel bar kommpression hat der Motor denn normal, ich hab schon was von 14 bar gelesen?

Kundendienste sind alle bei bmw gemacht macht worden, mit diesem Fehler ist er auch schon bei bmw gewesen ohne Ergebnis. Laut Aussage vom Kunden haben sie dort nur den pc angeschlossen und der sagte keinen Fehler. 

RE: Motor macht keinen mucks, 21 Jun. 2020 18:26

Also alle Service bei BMW gemacht ist gut gemeint aber meistens rausgeschmissenes Geld. Die meisten Werkstätten haben keine Ahnung von der C1.
Bei jeder Inspektion (alle 7.500Km) wird das Ventilspiel geprüft ggf. eingestellt. Das Ergebnis bei der 7.500Km Inspektion wäre jetzt hilfreich, wird man aber wohl nicht mehr rausbekommen.

Das Steuergerät kann defekt sein oder ein alte Software Version drauf. Das aber sieht ein Händler, oder er sollte es sehen und ggf. ein Update anbieten. Nicht anspringen wegen veralteter Software wäre allerdings neu.
Kompression 10 Bar ist zu wenig zum anspringen, mind. 13 sollten es schon sein.
Da ich deine Messmethode nicht beurteilen kann und nicht weiß wie viel da am Kerzenloch evtl. am Meßgerät vorbei ging..... aber so viel ist das i.d.R. nicht. 
Ich bleibe dabei und sage zu wenig Kompression wegen verbrannten Auslassventil.

Die Anmerkungen der anderen, schlechter Sprit, Nebenluft, Steuergerät sind auch gut und richtig aber ich beiße mich an der zu geringen Kompression fest 

RE: Motor macht keinen mucks, 21 Jun. 2020 20:18

Wäre das nicht ein Auftrag für dich Guido?  Ich kenne niemanden der mehr Ahnung von der fachgerechten Reparatur hätte.

RE: Motor macht keinen mucks, 21 Jun. 2020 21:40

Ich denke kommende Woche kann ich mehr sagen wenn ich den Adapter zur kommpressions Messung habe und mit dem endoskop mir mal die Ventile angeschaut habe. 

RE: Motor macht keinen mucks, 20 Aug. 2020 08:19

Hallo zusammen,

jetzt hat es dich etwas länger gedauert. 
In der Zwischenzeit habe ich den Motor komplett zerlegt, Ventile neu eingeschliffen, Kette überprüft, Ventilspiel eingestellt und Alles nochmal überprüft. 
mechanisch gibt es 100% kein Problem. 

Gestern den Motor wieder eingebaut und gestartet. 
Nix, kein mucks. 
- zündfunke ist da

- Einspritzung funktioniert

- zündzeitpunk passt

- vergaser, Kaltstartautomatik gereinigt

- Kompression vorhanden

und trotzdem läuft er nicht. 
Jetzt kommt aber das beste, mittlerweile steht ein zweiter C1 bei mir mit exakt dem selben Problem. 
Als Nächstes werde ich das Steuergerät mal auslesen lassen, ich hoffe da steht ein Fehler drin. 
Mir ist noch was aufgefallen, die Batterie wird sehr heiß, was in meinen Augen auf einen Kurzschluss hinweist. Hab aber keine Ursache dafür gefunden. 

RE: Motor macht keinen mucks, 20 Aug. 2020 09:03

Wenn alle angegebenen Faktoren passen, sollte er auch anspringen. Ich würd die Batterie mal ausbauen und voll laden. Wenn der Motor zerlegt wurde und die Kurbelwelle dabei verdreht wurde, kann es sein, daß das Steuergerät glaubt ,es sei noch alles beim alten( Anlernwerte) und gibt im falschen Takt die entsprechenden Befehle zum Einspritzen oder Zünden.

Wird die Batterie abgeklemmt und ist dann voll geladen, bekommt das Steuergerät bei neuerlichen Starten über den Pickup die richtigen Zeitpunkte ( Kurbelwelle dreht im Kompressionstakt minimal langsamer, was für das Steuergerät bedeutet : zünden). Das funktioniert aber nur mit einem gut durchdrehenden Anlasser, also voll geladener Batterie. Das dauert aber einige Umdrehungen.

Dies wäre eine mögliche Ursache. 

Eine zweite Möglichkeit wäre noch ein verstopfter Luftfilter. Den würde ich danach mal ganz rausnehmen.

Wichtig wäre auch zu wissen, ob der Stellmotor vom Drosselklappenstutzen arbeitet. Bei "Zündung ein" sollte dort ein Geräusch zu hören sein. 

An falschen Sprit glaube ich nicht. Er hat ja auch schon mit Startpilot bzw. Bremsenreiniger versucht.

RE: Motor macht keinen mucks, 20 Aug. 2020 10:03

Hallo zusammen,

jetzt hat es dich etwas länger gedauert. 
In der Zwischenzeit habe ich den Motor komplett zerlegt, Ventile neu eingeschliffen, Kette überprüft, Ventilspiel eingestellt und Alles nochmal überprüft. 
mechanisch gibt es 100% kein Problem. 

Gestern den Motor wieder eingebaut und gestartet. 
Nix, kein mucks. 
- zündfunke ist da

- Einspritzung funktioniert

- zündzeitpunk passt

- vergaser, Kaltstartautomatik gereinigt

- Kompression vorhanden

und trotzdem läuft er nicht. 
Jetzt kommt aber das beste, mittlerweile steht ein zweiter C1 bei mir mit exakt dem selben Problem. 
Als Nächstes werde ich das Steuergerät mal auslesen lassen, ich hoffe da steht ein Fehler drin. 
Mir ist noch was aufgefallen, die Batterie wird sehr heiß, was in meinen Augen auf einen Kurzschluss hinweist. Hab aber keine Ursache dafür gefunden. 

RE: Motor macht keinen mucks, 20 Aug. 2020 10:55

Hallo Lorenz,

Deine Angabe ‘Kompression ist vorhande‘ bleibt, wie Guido auch schrieb, die Frage. Wenn‘s 10 Bar ist heisst das in C1-Bereich dass die Kiste in 99% der Falle nicht laufen wird oder sie geht kalt an aber nach dem abstellen nicht mehr oder nur ganz schwierig.

Andere Frage: funzt die Funke auch tatsächlich innerseits der Brennraum? Wenn die Zundkerzenstecker drauf ist kann ein beschädigde Zündkabel es ermöglichen dass die Funke aussenseitig überspringt... Könnte mann auch sehen an die Zundkerze der im dessen Fall feucht sein soll weil sie nicht funzt.

Wegen Überhitzung der Batterie ist nicht einfach zu erklären weil es die Frage ist wie oft / wie lange du dann versucht hast die Kiste zu starten... Wenn der Anlasser zu viel saft benötigt weil der Motor sehr schwerig an geht könnte dass schon einen Faktor sein. 

Noch eine Frage: welche Grösse hatten die jetzt eingebaute Ventiltassen der Auslassventile.

Viel Erfolg bei deine Suche... kann nicht lange mehr dauern.

Herzliche Grüsse,

Bob

RE: Motor does not make mucks, 20 Aug. 2020 12:00

Punkte, die ich sehe:

1. Die Kompression muss mit dem richtigen Adapter gemessen werden und mehr als 13 bar betragen.

2. Die Leute setzen manchmal Diesel ein und fragen sich dann, warum er nicht anspringt.

3. Versuchen Sie, die Batterie zu entfernen und eine externe Batterie zu verwenden.

4. Können Sie jedes zweite Mal, wenn Sie die Zündung einschalten, das "Zischen" der Kraftstoffpumpe hören?

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Points that I see:

1. Compression must be measured with correct adpater and be more than 13 bar.

2. People sometimes put Diesel and then wonder why it doesn‘t start.

3. Try to remove battery and use extrenal one.

4. Can you listen "hiss" sound from fuel pump at every second time you turn the ignition on?

RE: Motor macht keinen mucks, 25 Aug. 2020 09:14

Hallo zusammen,

jetzt hat es dich etwas länger gedauert. 
In der Zwischenzeit habe ich den Motor komplett zerlegt, Ventile neu eingeschliffen, Kette überprüft, Ventilspiel eingestellt und Alles nochmal überprüft. 
mechanisch gibt es 100% kein Problem. 

Gestern den Motor wieder eingebaut und gestartet. 
Nix, kein mucks. 
- zündfunke ist da

- Einspritzung funktioniert

- zündzeitpunk passt

- vergaser, Kaltstartautomatik gereinigt

- Kompression vorhanden

und trotzdem läuft er nicht. 
Jetzt kommt aber das beste, mittlerweile steht ein zweiter C1 bei mir mit exakt dem selben Problem. 
Als Nächstes werde ich das Steuergerät mal auslesen lassen, ich hoffe da steht ein Fehler drin. 
Mir ist noch was aufgefallen, die Batterie wird sehr heiß, was in meinen Augen auf einen Kurzschluss hinweist. Hab aber keine Ursache dafür gefunden. 

RE: Motor macht keinen mucks, 25 Aug. 2020 09:37

Ich wiederhole mich auch mal.  Wenn der Zündfunke da ist, die Einspritzdüse arbeitet, die Kompression da ist, die Ventile schließen( sind ja eingeschliffen worden) und die Mechanik scheinbar stimmt, kann es daran liegen, das Sprit einspritzen und Zündfunke im falschen Takt passiert. Dann wird er auch nicht anspringen.

Abhilfe: Batterie mal längere Zeit abklemmen ( falls nicht voll auch laden), dann wieder anklemmen und mal den Anlasser etwas länger drehen lassen ( starten). So bekommt das Steuergerät neue Anlernwerte und er müßte dann anspringen.

RE: Motor macht keinen mucks, 25 Aug. 2020 10:18

@Lorenz_AUX

Es hilft nichts wenn du alle paar Tage den gleichen Text hier schreibst.
Es wurden Hinweise gegeben und Fragen gestellt zu denen du keine Antwort gibst. So wird es schwierig für die, die Helfen möchten.

Hilfe wird hier angeboten aber wenn du die Hilfe nicht annimmst dann wird es dein Problem bleiben