Comeback für den Helmfrei-Roller?, 31 Oct. 2018 09:05

Hi!

Dann schaun mer mal!

www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/bmw-c1-govecs-plant-elektro-comeback-fuer-den-helmfrei-roller/23247048.html

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 31 Oct. 2018 10:30

Schauen wir mal. Bis 2021 vergeht noch ein bisschen Zeit. Ich glaube mich jedoch zu erinnern, dass der eC1 ohne Dach war.

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 31 Oct. 2018 11:56

Der hatte schon sowas wie ein Dach, aber eher ein "Dächle".

www.youtube.com/watch?v=1ZLxqyN-oUw

Ich plane dann schon mal für 2022 das erste E-Scooter-Treffen "im Ländle"  

Egon:
Ich plane dann schon mal für 2022 das erste E-Scooter-Treffen "im Ländle"   

Ich möchte mich hiermit schonmal anmelden zum Elektro Roller Treffen im Ländle  Wann kommt die Website dazu?

Also die Idee eines Elektro C1 finde ich ja schon lange sehr gut. Wenn die jetzt eine Vereinbarung mit BMW haben dann könnte das ja was werden.
BMW hat den Elektro Roller ja nur als Studie mit Windschutz und ohne Dach gebracht.

Ich hoffe die Jungs setzen das in die Tat um und das mit Wind-/Wetterschutz wie wir ihn kennen.
Wobei ich den Plan mit Markteinführung 2021 schon sehr ambitioniert finde. Die haben wohl schon einges in der Schublade.
Nicht das wir wieder so was deutliche verbesserungswürdiges dahin gestellt bekommen wir damals in 2000 

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 31 Oct. 2018 14:29

Die sind recht aktiv
https://www.govecs.de/news/
Wäre mal interessant zu erfahren, ab wann die Lizenzkosten fällig werden. Denn damit entscheidet sich auch die Markteinführung

Das Spannende dürfte auch werden, schafft man es auf eigener Achse zum Treffen?
Wieviel Tage vorher muss man losfahren, wie schnell funktioniert das Laden, oder doch Hänger am Benziner....

Hat die Unterkunft überhaupt die Möglichkeit die "vielen" e-Roller zu laden?
Oder gibt es dann einen großen Kabelsalat

Gruß Otzberger

Kabelsalat angepasst

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 31 Oct. 2018 16:19

BMW hat vermutlich Patente auf die bereits 1999 entwickelte C1. Die Patente sind jetzt 20 Jahre alt und laufen bald aus.

Dann kann jeder die Patente kostenfrei nutzen. Wofür muss jetzt Govecs dafür Lizengebühren an BMW bezahlen??

Hinter Govecs steht ein Herr Thomas Grübel der in dem E-Roller- und E-Mopedmarkt sehr bekannt ist. Auch Elmoto (vermutlich pleite gegangen) wurde von ihm übernommen. Die Produktionsanlagen wurde von Vectrix in Polen, nach deren Pleite übernommen. Thomas Grübel war auch mal an Entwicklung des E-Rollers E-Max maßgeblich beteiligt. Dieser E-Roller wurde damals über MSA, dem Kymco Generalimporteur in Weiden, vertrieben. Der E-Max war für die Käufer und der Vertriebsfirma die große Pleite. Das Teil kostete mal um die 4000 EUR und musste dann von den Käufern verschrottet werden, da keine Ersatzteile mehr erhältlich waren. Als der E-Max tot war, wurde dann Govecs gegründet.

Aktuell habe ich von einem Börsengang der Firma Govecs gelesen um frisches Kapital für Govecs zu besorgen. Ich würde keine Aktien kaufen, das Risiko wäre mir zu groß.

Wir können froh sein, dass unsere C1 von BMW produziert wurde. Da kann man noch heute fast alle Ersatzteile bekommen. Sind zwar teuer aber schnell und zuverlässig erhältlich. Ich möchte nicht wissen, wie viele Eintagsfliegen es im Segmet der Elektrozweiräder noch geben wird. Es werden ständig neue E-Fahrzeugkonzepte im Internet angeboten.

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 01 Nov. 2018 09:02

Hallo sollte das E- Fahrzeug kommen dann verlieren unsere C1 die Preise, da der unterhalt jetzt schon sehr hoch ist. Das meine ich.

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 01 Nov. 2018 14:54

Das E-Fahrzeug wird aber vermutlich drei mal so teuer werden und eine Reichweite unterhalb von 100 km haben. Ohne BMW-Plakette wird es auch schwierig.

Vielleicht passiert auch das Gegenteil, wer weiss das schon. Es soll ja jetzt schon Leute geben, die auf Wertsteigerung der C1en setzen. 

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 02 Nov. 2018 07:20

Dreimal so teuer wie was?

Einige Spinner verlangen ja heute schon fast wieder die Neupreise für gebrauchte C1en, wenn man den Euro normal umrechnet.

Wenn dann eine neuer, elektrischer Kabinenroller so rund um die 8000 Euro kosten würde, dann wäre das ja geradezu ein Schnäppchen. Die Zukunft der urbanen Mobilität ist emissionsfrei und damit aktuell Elektro.

Ein Elektroroller wäre dann sicher für die Kurzstrecke erste Wahl. Da brauchts auch nicht mehr als 50-80km Reichweite. Persönlich würde ich es begrüßen, wenn sich die Preise für C1en und Teile dann wieder normalisieren würden.

Das Alleinstellungsmerkmal "ohne Helm" wäre dann erst mal weg und natürlich drückt das dann auf die Preise. Gottseidank!

Den echten C1-Fans, die ihr Hobby mit den ebenso teuren wie wartungsintensiven Oldtimern als Liebhaberei betreiben, kann das nur recht sein!

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 02 Nov. 2018 10:44

Eine C1 als Dachroller verbraucht ca. 10kWh Antriebenergie auf 100km.

Ein Liter Benzin hat einen Heizwert von 8,8kWh pro Liter. Bei einem Sprittverbrauch von drei Litern auf 100km und einem Wirkungsgrad von 33%, bei einer Verbrennungskraftmaschine ist das normal, kommt man auf runde 9 kWh Energieverbrauch auf 100km.

Eine Elektro C1 sollte so um die 15 kWH Akkukapazität haben, damit man sichere 150km fahren kann. Das sind runde 75-100kg Akkugewicht für eine relativ dürftige Reichweite. Der Akku wird auch richtig Geld kosten, man muss minimum 3000 EUR rechnen. Bei einer Lebensdauer von 1000 Zyklen und 10 Jahren ist das über die Zeit viel Geld.

Unsere C1sen sind jetzt zwischen 15 und knapp 20 Jahre alt. Jeder hätte jetzt schon einen neuen Akku spendieren müssen. Das hätte richtig Geld gekostet. Selbst wenn die C1 nur 20.000km gelaufen wäre. Für 3000 EUR Akkukosten kann man Benzin für 60.000km kaufen.

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 02 Nov. 2018 11:17

Mein Twizy kommt ca. 65 km mit einem 6,1kWh Akku. Der kostet momentan alleine ca. 5500 Euro. Damit müsste man einen Roller locker 80 km weit bringen. Das heißt, man sollte nicht weiter, als 40 km fahren, um wieder problemlos nach Hause zu kommen. Der Akku wiegt komplett wohl um die 80 kg. 160 kg für einen doppelt so grossen Akku wird wohl keiner freiwillig mitnehnem wollen. Der Platzbedarf ist auch gewaltig.

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 02 Nov. 2018 16:20

Nachdem es doch an vielen Stellen Berichte über die "Elektro C1" gibt, wollte ich mal wissen was sich hinter von "BMW patententierten Sicherheitstechnologie" verbirgt.

Bin auf folgendes Patent DE19629879A1 "Fahrzeugrahmen mit Durchstieg, insbesondere für ein Zweirrad" gestoßen.
Finde es allerdings interessant, dass das Patent 1996 angemeldet wurde, denn nach 20 Jahren laufen die in der Regel aus. Wieso dann eine Lizenzvereinbarung? Aber nicht mein Problem, die Rechtsabteilungen der beteiligten Firmen, kennen sich da bestimmt um vieles besser aus.

Im Prinzip wird im Patent die C1 beschrieben, vor allem die Sicherheits relevanten Teile.

Falls es interressiert gibt es noch eine "Langform" und die "Historie".

Um es mal ganz platt und einfach zu sagen, alles unterhalb vom Fahrersitz kommt raus. Also Motor, Tank, Kühler, Vari (?) .... dafür Batterie, Steuerung, E-Motor rein, neue Zulassung fertig.
Nur leider ist es mit Sicherheit nicht so einfach, daher werden wir uns wohl noch etwas gedulden müssen.
Wäre schön wenn diese e-Alternative, mit Helmfreiheit sonst macht die Patentlizenz keinen Sinn, wirklich kommt.

Zum Akkugewicht noch eine Anmerkung. Die C1 wiegt leer 185 kg, wieviel entfällt davon auf die nicht mehr benötigten Teile? Soviel schwerer dürfte die e-C1 (leer) dann auch nicht werden. Okay, viel Platz für den Akku in dem frei werdenden Raum bietet die e-C1 dann immer noch nicht, aber die Akku / E-Motor Entwicklung geht ja weiter.

Es mag richtig sein, dass ein Akku teuer ist und man dafür relativ weit mit Benzin fahren kann. Auch ne Frage Akkupreis / Benzinpreis. Nur darf man nicht vergessen eine C1 benötigt Wartung und die ist auch nicht so ganz billig. Bei denn 60000 km ist mindestens eine komplette Motorrevison drin, auch nicht gerade preiswert.  Wie lange wird es noch Ersatzteile für die C1 geben? Selbst wenn es die mechnischen Teile noch länger gibt, was ist mit den elektronischen (z.B. Steuergerät)? Bin mal gespannt ob / wieviel Exemplare aus 2000 es bis zum H Kennzeichen in 2030 (fahrbereit) schaffen .....

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 02 Nov. 2018 22:36

Absolute Pflicht ist dann:  Fertigung in Italien.........Motor aus Österreich und, und und.          

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 10 Nov. 2018 11:43

Govecs plante aktuell einen Börsengang. Da wird viel heiße Luft geblasen, um mit einer tollen Rendite potentielle Aktionäre zu ködern.

Hinter Govecs steht ein Herr Thomas Grübel der  in der Branche Elektroscooter sehr bekannt ist. Erst hat er versucht den E-Max auf den Markt zu bringen. Dann hat er die Insolvenzmasse von Vectrix in Polen gekauft. In der billig erworbenen Fabrik werden jetzt die Govecs Scooter gebaut. Die Elektro Schwalbe soll mit Zweitakku 6.450 EUR kosten. Ersatzteile für E-Max und Vectrix gibt es aber nicht mehr, die alten Kunden sollen sehen wo sie bleiben. Auch Elmoto aus Stuttgart wurde übernommen.

Zitat aus dem Zeitungsartikel zum Börsengang:

Gemäß der Vereinbarung erhält GOVECS die Nutzungsrechte an einer von BMW entwickelten und zum Patent angemeldeten Sicherheitstechnologie für Zweiräder - für einen Zeitraum von vier Jahren als einziger Hersteller. Basierend auf diesen Schutzrechten plant GOVECS, einen E-Scooter der Leistungskategorien L1e und L3e mit besonderen Sicherheitsfeatures zu entwickeln und zu produzieren.

Govecs hat also die Nutzungsrechte an Patenten und Schutzrechte von BMW als einziger Hersteller exklusiv für vier Jahre übernommen.
Der Roller BMW C1 kam im Frühjahr 2000 auf den Markt. Die Entwicklung mit den entsprechenden Patenten fand bis 1999 statt.
Bald ist die Entwicklung der C1 20 Jahre alt und damit ist die Schutzdauer der möglichen Patente abgelaufen.
Die Patente auf die C1 können dann von Jedermann, natürlich auch von Govecs, kostenfrei genutzt werden.

Auch andere Hersteller wollen ein der C1 ähnliches Fahrzeug auf den Markt bringen.
https://www.torrot.de/index.php/der-velocipedo-ist-da/

Mal sehen was da rauskommt und was ein solches Fahrzeug dann kostet. Meine C1 von BMW hat 2000 ca. 10.000 DM gekostet.
Die Produktion der C1 wurde schon 2003 eingestellt und später der Markennahme an Citroen verkauft.
Man kann jetzt ein Auto unter dem Namen C1 bei Citroen kaufen. Viel C1sen fahren noch auf der Strasse und erregen Aufmerksamkeit.
Ich schätze meine C1 mit dem Sicherheitskonzept sehr, sie hat aber auch viele Macken.
Deshalb gibt es viele Trittbrettfahrer die ein solches Fahrzeug mit Elektroantrieb wieder auf den Markt bringen wollen.
Um jedoch eine vernünftige Reichweite zu erziehlen, müsste man einen Akku von min. 15 kWh einbauen. Das kostet aber richtig Geld.

Mal schauen was da rauskommt. Es wäre schön, wenn die ganzen Ankündigungen nicht nur heiße Luft sind.

Aktuell wurde der Börsengang von Govecs verschoben. Also nix mit den 60 Millionen Kapital von den Aktionären. So langsam werden die Aktionäre durch Schaden klug. So richtig Gewinn hat die Firma Govecs bis heute nicht gemacht. Das soll sich natürlich ab 2020 ändern.

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 12 Jul. 2020 15:44

Schon im vergangenen Jahr sagte mir bei der BMW Niederlassung Stuttgart eune Verkäuferin,  daß der C1 bald einen elektischen Nachfolger bekommt.

Der soll genau gleich sein wie der BMW C1 Roller. Zuhause dann mal gegoogelt,  kam mir echt verarscht vor,  das soll eine Alternative zum BMW C1 Roller sein?

Nachdem ich mir aber dieses Foto mal genauer angeschaut habe, frage ich mich, was zwischen dem C1  Roller und dem Govecs Roller bis auf das Dach für Gemeinsamkeiten sein sollen.

Habt ihr mal die Windschutzscheibe bei diesem Govecs angeschaut? 

Das ist ja nur Plexiglas, und zwischen der Scheibe und dem Dach klafft ein riesen Spalt.

Die Produktion läuft und läuft nicht an,  den würde ich gerne mal in live anschauen, und dann der Preis, das Händlernetz usw wäre interessant.

Bevor ich mir so etwas zulege, wird es wieder ein Roller ohne Dach eben mit Helmpflicht.

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 12 Jul. 2020 19:00

Zu Eurer Info,

Wir haben den C1 Elektro hier in CH schon, echt, über 10 Leute aus dem CH-C1 Club sind Ihn im Juli 2018 schon Probegefahren, natürlich nicht legal, also noch nicht Typen genemigt und ein Einzelstück von einem Elektr. Dipl. Ingenieur gebaut, auch die Enstehung durften wir jeweils an zwei Stammtischen in seiner Werkstatt mit erleben, im nachträglichen Wettfahren mit meiner Willi 200er 300 mt. bergauf konnte ich Ihn knapp wieder einholen, Reichweite jetzt mit allen verbauten Tesla-Akkus sichere 80Km, alle Verbraucher eingeschaltet (er war auch schon bei mir im C1 Center in Dällikon und wohnt ca. 35 Km weit weg mit 300 mt Höhenmetern Unterschied, Rudolfstetten heisst das Dorf für die die Googeln wollen) Als C1 Model hat er von mir eine 125er MIT ABS billig gekauft (Motorschaden und BMW gewartet) und die Akkus sind alle Orig. von Tesla. Als Option würde nun noch das kompl. ABS ausgebaut und umgerüstet und alle verfügbaren Hohlräume mit angepassten Akkus ergänzt, ergäbe laut seinen Berechnungen eine Reichweite von sicheren 150Km, mehr ist bei ebenem Gelände nicht drin, "Rekupation" oder wie das Wort heisst ist auch mit eingebaut, Bremsen braucht man fast keine mehr, so und nun zum Schluss, wenn alles optimal läuft von Behördlicher seite käme die E-C1 auf ca. 10.000.- CHF stehen, es müssten allerdings mindestens 10 Stück gefertigt werden, das grösste Problem laut seiner Aussage war die Anfertigung des Kabelbaumes mit der Notausschaltung (Roter grosser Knopf auf dem Mittelverkleidungsteil, soll eine Vorschrift bei allen E-Bike sein)

Und nun zum leidigen Schluss, Er wird gezwungen, vor der Prüfung bei unserem Strassenverkehrsamt eine sogenannte Strahlenmessungs-Prüfung zu machen, diese wird um die achttausend Franken kosten, meine Aufgabe, diese vorgängige Summe bei möglichst vielen Clubmitgliedern einzufordern, was mich im moment bei diesem Corona Debakel und ohne monatliche Stammtische überfordert, wie Ihr alle wisst, mein Job ist viele C1 am laufen zu halten aber ich bleibe dran und Berichte wieder falls es jemand Interessiert. Überdies, die E-C1 hatt mittlerweile 1500Km auf dem "Tacho" ohne irgend welche MackenUff, soviel habe ich noch nie am Sonntag geschrieben, verzeiht mir ev. Schreibfehler... Mit motorischem Gruss vom freundlichen Kurt

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 12 Jul. 2020 20:53

Es gibt seit jahren immer wieder den einen oder anderen Tüfftler, der sich an Umbauten der C1 auf Elektro versucht. Bisher aber alles nur Bastlerarbeiten und für mich uninteressant. Selbst eine professionell gefertigte Klein oder Großserie wäre für mich keine Option. Einfach zu wenig Reichweite. Sicher, es gibt eine Menge Leute, die auf sowas warten und es auch sofort kaufen würden. Ich habe aber den Eindruck, daß sich an eine richtige Produktion niemand so richtig ran traut. An eine erneute Helmbefreiung glaube ich eh nicht. 

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 13 Jul. 2020 11:16

Habe bei NIU eine Alternative zum C1 Dachroller gefunden:

https://www.niu-frankfurt.de/niu-tqi-gt-e-roller

Das Dreirad mit Elektroantrieb soll 2021 auf den Markt kommen. Mal sehen was das kostet. Zumindest ist NIU mittlerweile der größte Anbieter von Elektrorollern mit max. 3kW Radnabenmotoren. Ein Sicherheitsgurt und damit eine Befreiung von der Helmpflicht kann ich auf den Fotos leider nicht erkennen.

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 13 Jul. 2020 12:05

Fahrzeuge wie diese können zum derzeitigen Zeitpunkt nur das sein, was aus der Beschreibung hervor geht: EIN PENDLERFAHRZEUG! Auch die angegebene KM-Leistung kann nur erreicht werden, wenn kein Dauervollgas gefahren wird. Interessant für Leute, die die C1 bisher nur für den Stadtverkehr bzw. zum Weg zur Arbeit genutzt haben. Wer aber wie ich auch mal ausgedehnte Touren von mehreren hundert Kilometern machen möchte, wird an der C1 noch einige Jahre festhalten müssen. Zumindest, wenn er halbwegs sicher und trocken unterwegs sein will. 

Es gibt keinen Ersatz für die C1. Das Sicherheitskonzept ist einmalig und alle bisherigen Kopien oder ähnliche Fahrzeuge sehen zwar teils nicht schlecht aus und sind sicher auch zuverlässiger, aber sie ersetzen die C1 nur fahrtechnisch und von der Wetterbeständigkeit her.  

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 13 Jul. 2020 13:45

andreas7zHabe bei NIU eine Alternative zum C1 Dachroller gefunden:

Ja und ich habe mal die Firma NIU angeschrieben , siehe Schreiben.

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 13 Jul. 2020 17:25

NIU

200km Reichweite ginge schon so halbwegs für mich.

Aber 80 km/h fände ich hier auf den Stadtautobahnen unlustig.

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 13 Jul. 2020 19:38

Der Hersteller hört sich ja nicht mal italienisch an wie damals.  Ich wäre sehr, sehr vorsichtig........

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 13 Jul. 2020 20:51

Niu ist ein Chinesischer Hersteller, aber mit Bosch - Motor im Heck.

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 05 Aug. 2020 07:35

Da habe ich was Neues zur E-C1 entdeckt :

https://www.msn.com/de-de/auto/nachrichten/kabinenroller-und-freizeit-bike-in-einem-bmw-patent-f%c3%bcr-neues-hybridfahrzeug/ar-BB17yeWX?li=BBqg6Q9

Grüße, Willi

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 05 Aug. 2020 10:50

Na, so ganz neu ist das auch nicht mehr.

BMW musste ja innerhalb der 20-Jahresfrist ein  neues/modifiziertes Patentkonzept nachlegen, sonst hätte ja jeder einen Kabinenroller "mit ohne" nachbauen können.

So bleibt der Schutz erhalten und wer "so etwas" bauen will, muss brav bei BMW um Lizenzen anfragen.

Ob BMW "DAS" selbst baut, trollt (den Markt mit seinem Patent blockiert), oder an irgendwelche Chinesen lizenziert bleibt abzuwarten.
Wenn ein neuer Kabinenroller von BMW käme, dann würde er sowieso nicht in  Deutschland, sondern sicherlich in China oder Indien montiert werden.

Da gibts dann sicherlich noch die eine oder andere Ankündigung. Mit schickem Trend-Solardach als Selbstauflader uvm...

Aber ob das bis zu meiner Rente noch was wird?
Abwarten und weiterschrauben. Wenn erst die Kopie kommt wird das Original noch mehr nachgefragt werden???
Also gut auf unsere Schätzchen aufpassen!

Edith rächt Schreibung

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 05 Aug. 2020 22:33

Ich bin vor allem ganz neugierig nach die Anzahl der Euronen die BMW/Govecs... wer auch immer dafür verlangen wird. Eine C-Evolution kostet bei uns in die Niederlande etwa 16.000 Euroschen. Wenn da noch ein Dach und mansche Schützkissen angebaut werden soll, dann wird das bestimmt nicht preiswerter. Anderseits: es gibt immer Pioniere die sowas gleich kaufen möchten. Bin gespannt. 

RE: Comeback für den Helmfrei-Roller?, 08 Aug. 2020 08:26

bin auch auf einen ähnlichen Artikel wie Jag Willi gestoßen:

https://www.cycleworld.com/story/motorcycle-news/bmw-radical-new-electric/

Da wächst die Hoffnung dass sowas tatsächlich kommt...

ich hoffe...