Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 04 Aug. 2020 09:31

Hallo liebe Leute,

Jetzt habe ich ein Problem mit ‘ne C1 dass mich schon länger nervt. Es ist ein 125-er mit 38.000 km hinter sich. Die Machine hat vor ein halbes Jahr neue Reifen bekommen (Brückensteine) und seitdem ist die Höchstgeschwindigkeit einfach nicht mehr da. Laut Tacho sind es 95 KM/H und dann ist es schluss. Es ist wie ein umgekippte Schalter. 

Versucht habe ich;

- Rollensätze leichter und schwerer 

- Variatoren (treibend und getrieben) komplett gewechselt

- Riemen neu

- Ventilspiel nachgeschaut

- Softwarereset ECU / Steuergerät durchgeführt aber nicht neu aufgespielt

- Warscheinlich noch einige Sachen, aber daran erinnere ich mich jetzt nicht richtig

Wichtig ist dass vor 3 Jahre gerade diese Machine auch sowas machte nach ein Rollen/Riemen-wechsel. Dann war ich lange damit beschäftigt bis ich mit eine neue vordere Variator und Lüfterscheibe das ganze wieder einigermasse im Griff bekommen habe. Laut Tacho gab es dann 105 KM/H was für ein 125-er ohne Windpakket auch nicht super ist...

Glücklicherweise habe ich nur 1 oder 2 Mal im Jahr solche Kwerulante. Wäre sehr dankbar für euere Tips.

Herzliche Grüsse,

Bob 

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 04 Aug. 2020 09:52

nach dem du ja schon allles mögliche gewechselt hast bleibt noch Wechseln des  Tachometersystems ??!

Um vernünftiger urteilen zu können solltest du angeben welche Teile und von welchen Herstellern genau verbaut sind:

- Variatoren 

- Rollen

- Druck und Gegendruckfedern

- Antriebsriemen

- in welchem Zustand ist die Kupplung?

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 04 Aug. 2020 10:17

Hallo Variobob
ich glaube die Bridgestone Reifen haben etwas mehr Profil, die montage der Reifen ist schon ohne Luft abzulassen,
etwas schwierig, mit Verbau des Geräusche-Paketes, im Radlauf könnte es unter Umständen zu leichten Schleifen kommen. Unbedingt überprüfen auf Freilauf, des Hinterrades. ???

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 04 Aug. 2020 10:38

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Askimo:

nach dem du ja schon allles mögliche gewechselt hast bleibt noch Wechseln des  Tachometersystems ??!

Um vernünftiger urteilen zu können solltest du angeben welche Teile und von welchen Herstellern genau verbaut sind:

- Variatoren 

- Rollen

- Druck und Gegendruckfedern

- Antriebsriemen

- in welchem Zustand ist die Kupplung?

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Hallo Askimo,

Jetzt sind drin:

- Orginal Rollensatz 9 gr,

- TGB vorne und hinten (also Variatoren von BMW geliefert und gut funktionierend in eine andere C1 125, neuwertig aber nicht neu)

- Riemen von Bando (OEM)

- Gegendruckfeder habe ich Orginal (neu) und auch von eine andere Marke drin gehabt, kein Unterschied

- Druckfeder? Welche meinst du? Die 3 der Kupplung?

- Kupplung sieht gut aus, kann auch kaum anders weil neu

@WagWill: habe ich überprüft, gleich so mit die Bremsanlage usw.

 Zusätzlich: Was man da spürt ist eher so ein Gefühl dass die Zahl der Umdrehungen nicht genügend steigt. Das ist auch tatsächlich so, so kam heraus als ich mein das Drehzahl wärend der Fahrt ausgelesen habe. Mit etwa 8000 umdrehungen ist es einfach schluss. Vom Begrenzer aber kein Spur. Ich kann die Machine mal mit nach Hause nehmen und mit mein Moditec mal neue Software aufspielen lassen aber das kostet alles natürlich auch wieder Zeit. Daher habe ich auch hier Mal diese Frage eingestellt. Vielen Dank für euere schnelle Gedanken, das ist immer super! 

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 04 Aug. 2020 11:12

Hi Bob,

das Problem das die Max. Drhezahl nicht mehr erreicht wird hatte ich auch schon.
Probiere doch erstmal ein anderes Steuergerät, am besten mit der 8.000er Software. Dann brauch man nicht gleich die Software neu aufspielen und geht schneller.

Das es an den Reifen liegt denke ich nicht, das ist eher Zufall das dies nach dem Reifenwechsel aufgetreten ist.

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 04 Aug. 2020 11:34

Hallo Bob. Wenn der Geschwindiggkeitsverlust erst nach dem Reifenwechsel auftrat, könnte es mit einer Schwergängigkeit der Räder zu tun haben. Zum Beispiel , wenn ein Geräuschpaket verbaut ist, dann ist hinter dem Motor ein Plastikteil angeschraubt, an dem der Reifen stark schleift. Das Teil muß bei Verwendung von Bridgestone weggeschraubt werden. Vorne könnten die Lager verschoben eingebaut worden sein, sodaß die Bremsscheibe permanent auf einer Seite an dem Bremsbelag anliegt und so das Rad etwas blockiert wird. Im aufgebockten Zustand mal das Rad drehen und schauen ,ob es sofort stehen bleibt oder noch viele Umdrehungen nachläuft. Neue Reifen( besonders die Bridgestone) sind vom Profil her etwas größer im Durchmesser und das sollte sich wegen dem Abrollumfang eigentlich eher positiv auf die Geschwindigkeit auswirken. Wohl aber kaum wahrnehmbar.

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 04 Aug. 2020 12:50

Hallo Variobob,

Ich noch mal, OK du hast 38.000 km auf deinem Motor hast du die Kompression schon mal geprüft???

Ist auch alles dicht am Ansaugsystem?, Ist der Luftmengenmesser sauber nicht Verölt, wenn Verölt mit Bremsenreiniger reinigen. Reifen können wir ja Ausschließen wurde ja von dir überprüft.

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 04 Aug. 2020 15:44

WagWill:

Hallo Variobob,

Ich noch mal, OK du hast 38.000 km auf deinem Motor hast du die Kompression schon mal geprüft???

Ist auch alles dicht am Ansaugsystem?, Ist der Luftmengenmesser sauber nicht Verölt, wenn Verölt mit Bremsenreiniger reinigen. Reifen können wir ja Ausschließen wurde ja von dir überprüft.

Hallo Wagwill, Anubis und Baumi,

Kompression habe ich gemessen aber ich weiss nicht mehr was heraus kam. Ich werde die Kiste zuerst mal abholen.

Bei mir zuhause schaue ich dann ersmals alles nach obwohl ich glaube dass die Schleiffsachen nicht da sind. Software oder Steuergerät werde ich sicherlich auch mal wechseln. 

Das wird aber noch um eine Monat dauern können weil der C1-Eigentümer in seiner Gegend herum fahren will wärend diese Ferienzeit. Wenn ich damit weitermache werde ich mich wieder melden.

Herzliche Grüsse,

Bob

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 04 Aug. 2020 19:33

Vielleicht liegt es daran, dass neue Reifen mehr Profil haben und zudem der neue Reifen überhaupt in der Durchmesser-Toleranz größer ausfällt und/oder der Luftdruck zuvor zu niedrig war.

Wenn die alten ziemlich runter waren, sind jetzt vielleicht 8mm mehr Profil bei etwa 20 cm Radius, das macht 4% oder eine Änderung der Tachoanzeige von 100 auf 96 km/h. Der Roller blebt dabei gleich schnell. Habt Ihr mal mit GPS geprüft wie schnell der wirklich läuft (vorher und nachher)?

Gruß
Wolfgang

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 04 Aug. 2020 21:19

Hallo viele C1 Fahrer schreiben eine C1 sollte man nicht mit Vollgas Fahren Dann wäre das kein Problem, wenn sie das Beherzigen.

mfg Schos

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 05 Aug. 2020 00:48

Wolfgang hat den Auslöser der Probleme schon angedeutet:

Es liegt (auch!) am größeren Reifenumfang.

Da kommen höchstwahrscheinlich mindestens drei Effekte zusammen.

1. (Sekundär): Ja, nach dem Reifenwechsel vorne steigt auch der Abrollumfang vorne, das Rad dreht also bei gleicher "echter" Geschwindigkeit langsamer und damit sinkt die Tachoanzeige.Die 4 bis 5 Prozent bzw. km/h sind da schon realistisch; wenn‘s vorher kein Brückenstein war, dann kanns sogar noch mehr werden.

2. (Auch eher sekundär): Durch den größeren Abrollumfang hinten dreht der Reifen bei gleicher Geschwindigkeit langsamer als vorher; d.h. bei einer gleichen Geschwindigkeit dreht der Motor langsamer bzw. niedriger.
da wir hier im Bereich der Endgeschwindigkeit sind spielt der Variator hier theoretisch gar keine; in der Praxis eine eher geringere Rolle. Aber (jetzt kommt‘s!) Es wird bei gleicher Geschwindigkeit mehr Drehmoment benötigt, da ja die Drehzahl fehlt! (Wir erinnern uns? Leistung = Drehmoment x Drehzahl!)

3. (primär): Da die Kiste durch den Reifenwechsel jetzt insgesamt länger übersetzt ist, fällt die offensichtlich bestehende Drehmomentschwäche des Patienten jetzt auf einmal richtig böse auf; die Kiste dreht nicht mehr aus.

Das kann zum Beispiel an zu geringer Kompression, dreckigem Luftfilter, zugesifftem Benzinfilter, oder einer (wahrscheinlich so noch nie geprüften?) spinnenden oder zugerussten Lambdasonde liegen.
Wenn das Gemisch nicht stimmt, dann dreht die Kiste einfach schlecht(er) hoch und bringt nicht genügend Leistung. Könnte natürlich auch die Zündkerze, hängende oder verstellte Drosselklappen oder eine verstopfte Tankentlüftung sein.
Frage die Zündkerze, und sie wird Dir antworten!

Wenn jetzt die Kiste tatsächlich einerseits tatsächlich langsamer fährt und der Tacho zusätzlich auch noch 5% weniger anzeigt, dann können da nach dem Reifenwechsel schon 10 oder 15 Kilometer (/h) weniger auf dem Tacho stehen.

Dass der richtige Bando-Riemen verbaut ist, setze ich bei einem Profi wie Bob einfach mal voraus. Und dass das Steuergerät keinen "Schuss" hat, auch.

Wahrscheinlich summiert sich hier eine Vielzahl von Kleinigkeiten zu einem dann unterm Strich doch größeren Leistungsverlust. Und der sorgt dann dafür, dass die Kiste nicht mehr auf die Leistung kommt, die sie zum (noch) weiteren Hochdrehen bei der längeren Übersetzung mit den neuen Reifen brauchen würde.

Ich würde wie folgt vorgehen:

1) Mit einem Navi die tatsächlich mögliche Höchstgeschwindigkeit austesten.
2) die Bremsen auf ungewöhnliche Erwärmung und Freigängigkeit prüfen
3) Luft- und Spritfilter prüfen
4) Probeweise Steuergerät tauschen
5) Probeweise Lambdasonde tauschen

Dass da am "Blech" bzw den Lärmschutzteilen etwas schleift, kann ich mir eher weniger vorstellen. Das könnte man dann wohl auch sehen und riechen...

Viel Glück bei der Suche!

PS Müsstest Du nicht schon längst mit der Familie in Österreich sein?

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 05 Aug. 2020 05:33

BMW C1 schrieb:  "PS Müsstest Du nicht schon längst mit der Familie in Österreich sein?"

Ja mein lieber, so hätte es sein sollen. Ist aber torpediert worden von zuviel Streit wegen Testosteron/Östradiol in die Jugendtruppe meiner Familie. Daneben ist meine Mutter mit 85 nicht gerade gut drauf im Moment. Noch empfindlicher wie die beschriebene C1.

So jetzt wieder zum Thema:

Deine Beschreibung ist ganz klar und ich bedanke mich dafür sehr. Lambdasonde habe ich jedenfalls auch mal gewechselt. Und auch der Auspuff, weil ich einmal (1 x) ein C1 erlebt habe mit eine abstirbender Motor wegen dichter Kat. Ich habe davon auch schon mal hier geschrieben.

Ich werde die C1 zuerst mal hierher holen und dann werde ich deine Checkliste nochmal dabei nehmen. Ob ich das Benzinfilter gewechselt habe bin ich mir nicht mehr sicher aber das läst sich schnellstens nachschauen. Was nicht hilft ist dass ich zwisschendurch 4 Monate nicht schrauben konnte wegen ein defekte Schulterriemen (OEM Sehne von die Holländische Firmen Bobdo). Aber die Ruhe ist jetzt schon ein bisschen da.

Nochmals vielen dank! Ich muss mich jetzt im Griff halten damit ich nicht jetzt schon losfahre ab zu dieser Kwerulant, soll aber Ferien feiern. 

Liebe Grüsse,

Bob 

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 05 Aug. 2020 16:20

Wenn man mal so überlegt, wo beim Reifenwechsel überall herumgewackelt wird, würde ich eher an ein defektes Kabel im Bereich des Verbinders der Lamdasonde tippen. Wenn der Motor nicht über 8000 U/min kommt, ist das nicht das so genannte Notlaufprogramm, bei dem das Steuergerät bei wichtigen fehlenden Signalen die Drehzahl begrenzt?

So lange die C1 gut anspringt, glaube ich nicht an die Kompression. Was sagt die Batterie und deren Anschluss? Auch mal die andere Seite der Bateriekabel am Anlasser und am Chassi prüfen.

Ich hoffe, du hast bald Erfolg

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 06 Aug. 2020 14:11

@FraEtz: Schön, dass ich nicht der einzige bin, der die Idee mit der Lambdasonde hat.
Jetzt muss es nur noch auch stimmen!

Appropos:

1) Hat das schon mal jemand ausprobiert, mit abgeklemmter Lambdasonde zu fahren?
Fährt die Kiste dann deutlich langsamer?
Ich denke im konkreten Fall hier müsste "das" dann aber schon beim Hochbeschleunigen mit "Vollgas" auffallen, weil das dann ja auch kein Vollgas wäre, oder?

2) Man müsste dann doch ein mögliches Problem mit der Lambdasonde eigentlich auch im Fehlerspeicher des Steuergerätes sehen können. Wenn die C1 denn einen hat. Hat sie denn?

3) Wegen des fehlenden Drehmoments hätte ich eher auf "suboptimales Gemisch" aufgrund falscher Werte einer defektn Lambdasonde getippt. Das würde dann beim Beschleunigen nicht so arg auffallen...

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 06 Aug. 2020 14:34

Eine defekte Lambdasonde wird im Fehlerspeicher angezeigt. Sogar eine abgesteckte Lambdasonde, wenn die Batterie nicht abgeklemmt wurde. Sobald die Sonde wieder eingesteckt ist, wird der Fehler ignoriert, bleibt aber im Speicher gespeichert. Nur nicht mehr aktuell.

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 06 Aug. 2020 16:56

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1) Hat das schon mal jemand ausprobiert, mit abgeklemmter Lambdasonde zu fahren?
Fährt die Kiste dann deutlich langsamer?

2) Man müsste dann doch ein mögliches Problem mit der Lambdasonde eigentlich auch im Fehlerspeicher des Steuergerätes sehen können. Wenn die C1 denn einen hat. Hat sie denn?

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Zu 1: Ja mein Mechaniker hatte vergessen die Lambda anzustecken was er viel später auffiel indem der Verbrauch auf Ü4 Liter gestiegen ist. Aber gelaufen ist sie wie immer Ü100

Zu 2: Wier Anbuis geschrieben hat, die C1 hat einen Fehlerspeicher und man erkennt eine defekte als auch nicht angesteckte Lambdasonde darin.

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 06 Aug. 2020 22:05

Ich hatte auch mal vergessen, die Lambda-Sonde einzustecken.
Der Motor lief zunächst normal. Sobald die Geschwindigkeit über 80 Kmh ging, fing der Motor an zu stottern und die Drehzahl viel ab.
Danach lief der Motor wieder normal. Sobald aber die 80 Kmh wieder überschritten wurden, selbes Spiel.
Nach einstecken der Lambda war alles wieder o.k.

RE: Geschwindigkeitverlust nach Reifenerneuerung, 06 Aug. 2020 22:28

Ist die Lambdasonde defekt und das Kraftstoff-Luftgemisch stimmt nicht, hat das weitreichende Folgen und Auswirkungen. ... Auch kann es bei einer defekten Lambdasonde passieren, dass Temperaturwerte nicht mehr stimmen. Diese Probleme führen zu einer geringeren Motorleistung sowie zu einem erhöhten Kraftstoffverbrauch.

Lambdasonde prüfen dazu den Stecker zur Lambdasonde trennen. Lambdasondenseitig mit dem Ohmmeter an den beiden Kabeln für das Heizelement den Widerstand messen. Dieser sollte zwischen 2 und 14 Ohm liegen. Fahrzeugseitig mit dem Voltmeter die Spannungsversorgung messen.Ein defekt am Luftmassenmesser: Motorleistung fällt ab oder schwankt spürbar bei niedrigen Drehzahlen. Höchstgeschwindigkeit kann nicht erreicht werden. Verzögerte Gasannahme und Leistungslöcher