Hallo, ich habe nicht viel Ahnung vom Schrauben. Ich war heute mit meiner C1 unterwegs als das Temperaturlämpchen anging. Habe den Motor sofort ausgeschaltet. Jetzt habe ich nochmal genauer hingesehen und habe gemerkt, dass meine C1 Kühlwasser verliert. Habe mich also darunter gelegt, um zu sehen, woher das Kühlwasser kommt. Oberhalb der Ständerstange (eher links zur Fahrtrichtung, siehe roten Pfeil) ist ein Loch, aus dem das Wasser kommt. Nun frage ich mich, ob hier irgendetwas fehlt (ein Pfropfen oder ein Schraube) oder wofür diese Loch gut ist. Ich hoffe nicht, dass die Zylinderkopfdichtung kaputt ist :/ (Öl sieht normal aus). Hoffe, jemand kann auf den von der Beschreibung oder den Fotos erkennen, wovon ich rede.

RE: Kühlwasserverlust, 20 Apr. 2020 21:17

Die Wasserpumpe ist undicht geworden. Das lässt sich gut beheben.

RE: Kühlwasserverlust, 20 Apr. 2020 21:41

Top, danke für die schnelle Nachricht. Ich gucke mal, wo ich die Teile finde...

RE: Kühlwasserverlust, 20 Apr. 2020 21:50

Am Bild kann es leider nicht erkennen. Das Loch, aus dem das Wasser bei defekter Wasserpumpe kommt, ist vorne am Motor nicht weit vom Ölfilter.

RE: Kühlwasserverlust, 20 Apr. 2020 22:01

Ja sorry wg. dem schlechten Bild. Es ist aber neben dem Ölfilter an der Vorderseite des Motorblocks.

RE: Kühlwasserverlust, 20 Apr. 2020 22:40

Das ist eine Kontrollbohrung, um eine undichte Wasserpumpe rechtzeitig zu erkennen. Tropft es da raus, ist die Wasserpumpe ( Rep.-Satz) zu ersetzen. Macht man das nicht oder wäre die Bohrung nicht da, wird in absehbarer Zeit Wasser ins Öl geraten und dann kommt es zum kapitalen Motorschaden. Um die Wasserpumpe zu wechseln, muß das Öl raus, der Generatordeckel ab und dann kommt man an die Wasserpumpe. Um die auszubauen, muß aber vorher das ganze Kühlwasser abgelassen werden und später nach dem Auffüllen der Kühlkreislauf entlüftet werden. 

RE: Kühlwasserverlust, 20 Apr. 2020 22:45

Danke für die ausführliche Erklärung. Wo findet man denn noch das Zahnrad für die WaPu? Der C1TeileShop scheint dicht zu machen. Gibt es denn noch andere C1 Shops oder sehe ich das richtig, dass die Teile immer schwieriger zu bekommen sind.
Es wird Zeit, dass endlich mal ein neues überdachtes Motorrad auf den Markt kommt oder ein Elektroumbaukit für die C1 :)

RE: Kühlwasserverlust, 20 Apr. 2020 23:51

Das "Zahnrad" ( du meinst sicher die Pumpenwelle mit Flügelrad) allein nutzt dir nichts. Die WDR-Ringe müssen auch getauscht werden. Du brauchst den Reparatursatz. Der beinhaltet alles, was getauscht werden muß. Den gibt es als Original bei BMW oder Leebmann24.de oder als Billig-Ersatz bei Grobmotorik online. Dann noch eine Generatordeckeldichtung und Dichtringe für die Ölablaßschrauben. Die Ölablaßschrauben aber erst wieder rein drehen, wenn die Wasserpumpe raus ist, weil da noch Restwasser in den Ölsumpf läuft.

RE: Kühlwasserverlust, 02 May. 2020 11:08

Hallo, 

habe die Teile von Leebman bekommen. Ich habe versucht, das Zahnrad herauszunehmen, aber habe dann gemerkt, dass man die Glocken und den Anlasserzahnkranz zuerst entfernen muss. Doch wie bekomme ich die Glocke ab? Habe die Schrauben entfernt, aber bekomme es nicht abgezogen.

RE: Kühlwasserverlust, 02 May. 2020 14:56

Um die Glocke zu entfernen, brauchst du eine Polradabdrückschraube. Die kann man aus einer Sechskantschraube selbst fertigen. Mußt nur eine passende Schraube ( Gewinde) nehmen und vorne stark anfasen. Dann die Schraube auf Block eindrehen, eine Ratsche mit entsprechender Nuss aufsetzen und einen kruzen Schlag auf den Griff der Ratsche. Vorher muß die Kurbelwelle aber fixiert werden, da sich diese nicht mitdrehen soll. Dafür gibt es ebenfalls eine Arretierschraube ( kann man selber machen), die dann in die Bohrung hinten hinter der Radabdeckung( M8-Inbusschraube muß raus) eingedreht wird und dann in die Kerbe der Kurbelwelle( muß durch Drehen von Hand gesucht werden) einrasten soll. Wenn es nur um das Wechseln der Wasserpumpe geht, kann man mit einem Maulschlüssel auch versuchen, das Polrad gegen Mitdrehen zu blockieren. Die Wasserpumpe läßt sich ( meine ich) auch ausund einbauen, ohne das Polrad zu entfernen. Ist aber eine Fummelei und die Gefahr, daß der Zylinderstift in den Ölsumpf fällt, ist da. Manchmal bekommt man den dann mit einem Greifer( magnetisch ) wieder raus, aber leider nicht immer. Also besser die Öffnungen zum Ölsumpf abdecken mit Lappen. Die große U-Scheine vor dem Polrad sollte ersetzt werden. Loctide an die Schraube vom Polead, nicht an den Konus.

RE: Kühlwasserverlust, 02 May. 2020 17:21

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Anubis: Um die Glocke zu entfernen, brauchst du eine Polradabdrückschraube. Die kann man aus einer Sechskantschraube selbst fertigen. Mußt nur eine passende Schraube ( Gewinde) nehmen und vorne stark anfasen.

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Das richtige Gewinde ist M16x1,5. Achtung Feingewinde und nicht im Baumarkt zu bekommen.

Neben Polradbdrückschraube  brauchst du noch Loctite 243 neue Generatordeckeldichtung und wie du sicher schon gemerkt hast neues Motoröl 1 Liter. Bitte kein 5W irgendwas.
Die angesprochene OT Fixierschraube ist eine M8x60 die aber muss dann noch bearbeitet werden. Oder mit einem 36er Maulschlüssel das Polrad innen festhalten.

Gruß
Guido
C1-200 mit allerlei Zubehör.
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei.

RE: Kühlwasserverlust, 02 May. 2020 21:19

Vielen Dank Euch für die vielen Hinweise! Ich werde mein Glück versuchen.

RE: Kühlwasserverlust, 03 May. 2020 11:07

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FrankWhite: Vielen Dank Euch für die vielen Hinweise! 

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Es gibt viele Seiten rund um die C1 und auch viele Reparaturhinwiese, aber nicht alles sind zu gebrauchen!
Es gibt auch irgendwo den Tipp die große Ölablassschraube zum abdrücken des Polrad zu verwenden. Um Himmels willen -  bloß nicht. 
Mit dem gefährlichen Halbwissen was mancher im Internet verbreitet kann man auch ganz schön auf die Nase fallen und hat hinterher noch mehr Ärger.
Wenn man selbst repariert bitte immer den gesunden Menschenverstand anwenden und auch gerne Tipps im Internet holen aber auch damit Vorsicht!
Wenn es um die C1 geht ganz einfach  HIER werden Sie geholfen.

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör.
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei.

RE: Kühlwasserverlust, 03 May. 2020 20:19

So ist es!

RE: Kühlwasserverlust, 08 Jul. 2020 21:53

So, habe es nun endlich geschafft die WaPu auszutauschen. Habe in der Zwischenzeit auch die Ursache für den Defekt der WaPu festgestellt. Der Motor lief zu heiß, also habe ich ins Blaue hinaus das Thermostat ausgetauscht. Seit dem geht das Temperaturlämpchen nicht mehr an und ich bin auch wieder einige Kilometer gefahren. Heute habe ich gemerkt, dass irgendwo ein Wackelkontakt sein muss. So bald ich über Kopfsteinpflaster fahre, hat der Motor Aussetzer. Das trat gestern zum Ersten mal auf und war heute noch schlimmer, auf planer Fahrbahn besteht dieses Problem nicht. 
Hat jemand hier eine Idee, woran das liegen könnte bzw. wie ich den Fehler einkreisen kann. Die Lichter im Cockpit und auch die Beleuchtung scheint von diesen Aussetzern nicht betroffen zu sein, also vielleicht das Zündkabel?!? 

Habe auch heute gesehen, dass mein Vorgänger mit einem Kabel zwei Kontakte der OBD-Steckdose überbrückt hat. Weiß jemand, was das für einen Sinn hat?
Ich bin gespannt auf Eure Antwort und bedanke mich wie immer für Eure Unterstützung.

RE: Kühlwasserverlust, 08 Jul. 2020 22:52

Prüfe mal, ob das Zündkabel fest auf der Zündkerze steckt. Der Stecker "zerbröselt" auch gerne. Schau ihn innen mal genau an.
 
OBD: Das hat nicht Dein Vorgänger gemacht sondern das ist ab Werk so.

/Egon     mailto: Egon@C1Forum.de
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C1 fahren - die schönste Nebensache der Welt

RE: Kühlwasserverlust, 09 Jul. 2020 06:51

Typische Ursachen für den Wackelkontakt können sein: Loses Kabel an der Batterie, loses Massekabel am Anlasserfuß oder lose aufgesteckter Kerzenstecker. Alles schon öfters vorgekommen.

Die Überbrückung am Diagnosestecker ist von Werk aus und nicht vom Vorgänger so gemacht. 

RE: Kühlwasserverlust, 09 Jul. 2020 07:28

Vielen Dank für die Hinweise! Ich werde diesen Stellen Mal nachgehen. Das Kabel an der OBD sah etwas gebastelt aus.

RE: Kühlwasserverlust, 09 Jul. 2020 07:54

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Anubis:Typische Ursachen für den Wackelkontakt können sein: Loses Kabel an der Batterie, loses Massekabel am Anlasserfuß oder lose aufgesteckter Kerzenstecker. Alles schon öfters vorgekommen.
Die Überbrückung am Diagnosestecker ist von Werk aus und nicht vom Vorgänger so gemacht. 

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Die Überbrückung am Diagnosestecker haben nur C1 mit ABS und das ab Werk.

Die Hinweise zu dem Aussetzer sind schon gut aber ich würde doch eher auf einen Kabelbruck am Stecker der Einspritzdüse denken  auch dies solltest du mal prüfen.

RE: Kühlwasserverlust, 09 Jul. 2020 15:35

HALLO liebe C1  Freunde,

ich habe heute beim Stöbern im Forum diesen Beitrag zum Kühlwasserverlust entdeckt und bin nun ins grübeln gekommen, da ich Ende 2018 ebenfalls immer nach einer Fahrt am nächsten Tag ein paar Tropfen Kühlwasserflüssigkeit genau unterhalb der Maschine an dieser Stelle festgestellt habe. Über den Ausgleichsbehälter habe ich auch festgestellt, dass so eine Tasse voll Kühlwassser fehlte! Was ich natürlich zunächst immer wieder nachgefüllt habe bis ich nach intensiver Suche ebenfalls diese Bohrung als Leckursache endlich entdeckt und eindeutig indendifiziert hatte.

Als ich meinem Schrauber des Vertrauens dieses Bild zeigte schloss er auf einen undichten Frostpropfen und empfahl mir dieses Leck mit einer Alupaste zu verschliesen, was ich auch tat und siehe da der Kühlwasserverlust  und die Leckstelle  war nicht mehr vorhanden! Ich habe danach problemlos noch etliche Km zurückgelegt bis Januar 2019 zurückgelegt.

Hier hatte ich dann das Problem, dass die Maschine mitca. 55.000 km kurz nach Start bis sie richtig auf Temperatur war immer wieder ausging und die Diagnose lautete da  Ventilspiel prüfen.  So habe ich dann im Januar 2019 eine neue Wasserpumpe, eine neue Steuerkette, Variokupplung und auch die 2 erforderlichen Ventiltassen von meinen KfZ- und Bike- Meister einer freien Werkstatt  austtauschen lassen und alles lief wieder so wie es sein soll.

Meine Frage an die alten Hasen und Fachleute im C1-Forum lautet:

Wieso ist nach dem Verschliesen dieser hier im Bild gezeigten Bohrung kein Kühlwasserverlust mehr aufgetreten?

oder

Handelt es sich hier doch um so eine sogenannte "Frostpfropfenöffnung/ -bohrung" und wo gibt sie es an diesem Motorblock!?

und

Soll ich nun diese Bohrung wieder öffnen damit ich wieder merke wann meine Wasserpumpe undicht ist

Hier noch ein paar technischeAngaben zur Maschine es ist eine  C1 125ccm Baujahr 07/2003 und hat jetzt 59.579Km auf der Uhr. Ich habe sie im März 2013 mit ca. 22.000km vom Erstbesitzer Checkheft gepflegt übernommen!

Seit dem fuhr ich sie bis auf wenige Wochen im Winter von da an täglich (Ca. 10-15km)zu meinem Minijob  und zur Erledigungen der Aufgaben für meine Ehrenamtstätigkeit sowie Besorgungsfahrten für Haus und Hof (die in das TopCase passten) bis heute problemlos u. zuverlässig.

Ich bin auf eure Antworten gespannt

Der Saar-Paelzer

RE: Kühlwasserverlust, 09 Jul. 2020 15:58

Ich würde mich nicht als alten Hasen bezeichnen, aber diese Öffnung, wo das Kühlwasser rauskommt dient als Indikator dafür, dass die WaPu undicht ist. Ich denke nicht, dass man diese zukitten sollte, weil man sonst nicht mehr mitbekommt, dass die WaPu defekt ist. Da du sie ja ausgetauscht hast, ist das wahrscheinlich noch unkritisch, aber wenn sie wieder kaputt geht, solltest du es wissen bevor der kleine Schaden ein großer wird. Was eine Frostpfropfenöffnung/ -bohrung ist, weiß ich nicht, aber hört sich lustig an. Ich schätze mal, dass andere hier noch qualifiziertere Antworten geben können ;)

RE: Kühlwasserverlust, 09 Jul. 2020 20:42

Wenn bei einem defekten Simmering das Wasser nicht aus dem Loch laufen kann, wird es seinen Weg ins Motoröl finden und das könnte für den Motor schlimm enden.

RE: Kühlwasserverlust, 09 Jul. 2020 20:53

Ich habe seit 21.März 1978 den Führer schein.  Eine WaPu habe ich seither noch nicht geschrottet.  Aber was nicht ist kann ja mit Hilfe von BMW noch werden.........

RE: Kühlwasserverlust, 09 Jul. 2020 22:29

Könnten die Aussetzer bei Kopfsteinpflaster/ Bodenwellen von einem defekten Kabels des Zündimpulsgebers kommen?

RE: Kühlwasserverlust, 10 Jul. 2020 00:39

Es wurde schon mehrfach erläutert:

Diese Bohrung unter dem Zylinder dient als Kontrollbohrung und wenn dort Wasser austritt, ist die Wasserpumpe zu ersetzen. Die Wasserpumpe hat zwei WDR-Ringe ( einen wasserseitig, einen Ölseitig). Im Motorgehäuse sitzt diese Bohrung an der Stelle zwischen den beiden WDR-Ringen. Da fast immer der wasserseitige WDR-Ring zuerst undicht wird( der ölseitige wird ja immer mit etwas öl geschmiert) , läuft da Wasser dran vorbei und wird nicht allzu später dann an dem zweiten WRD-Ring vorbei ins Öl gelangen und damit den Motor schrotten. Damit man diesen Zustand rechtzeitig erkennt, ist diese Leckbohrung vorhanden. Das Wasser, was an der ersten Dichtung vorbei läuft, tropft dann aus der Kontrollbohrung und man sollte es dann merken. Ignoriert man das oder verschließt sogar das Loch, drückt das Wasser an der zweiten Dichtung ins ÖL. Der Freund aus dem Saarland hat wohl Glück gehabt, daß er kurze Zeit nach dem Verstopfen die Pumpe sowieso gewechselt hat. Das Loch muß unbedingt offen bleiben. 

RE: Kühlwasserverlust, 10 Jul. 2020 07:38

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Saar-Paelzer: Als ich meinem Schrauber des Vertrauens dieses Bild zeigte schloss er auf einen undichten Frostpropfen und empfahl mir dieses Leck mit einer Alupaste zu verschliesen, was ich auch tat und siehe da der Kühlwasserverlust  und die Leckstelle  war nicht mehr vorhanden! 

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 der Mechaniker deines Vertrauen hat keine Ahnung von Motoren! Würde er auch bei einem PKW oder LKW Motor das Loch einfach verschließen?

Da sagt einem doch schon der gesunde Menschenverstand das ein so sauber gebohrtes Loch an schwer einzusehender und zu erreichenden Stelle am Motor nicht einfach so da ist.
Wenn der Maurer ein Loch in der Wand lässt nagelst du dann einfach Bretter davor anstatt ein Fenster ein zu setzen?

Typischer Fall von keine Ahnung und zusätzlich kein Bock sich mit dem Problem zu beschäftigen. Solche Leute sollte die Finger von Motoren lassen und mal im nächsten McDonlads fragen ob die noch jemanden brauchen zum Parkplatz fegen.

Die C1 ist was für Selberschrauber oder man kennt jemanden der die C1 zuverlässig repariert und sich auch auskennt. Diese Leute findet man i.d.R. nicht in Werkstätten.

Wie bereits geschrieben wurde, wenn da Wasser rauskommt dann ist die Wasserpumpe undicht und darf keinesfalls verschlossen werden. 
Bei verschlossenen Loch wird das Wasser in das Motoröl gedrückt da es keinen anderen Weg mehr hat und das ist auf Dauer nicht gut.

RE: Kühlwasserverlust, 10 Jul. 2020 08:45

Nachtrag: Bei der geringen Menge Öl, die in unserem kleinen Motörchen ist, reicht schon ein Schnapsglas voll Wasser, um das Öl milchig ( ockerfarben) werden zu lassen. Die Folge ist mangelnde Schmierung und Ölfilmabriss. 

RE: Kühlwasserverlust, 10 Jul. 2020 16:33

Ok liebe C1 Gemeinde,

ich habe jetzt verstanden, dass es sich hier nicht um eine sogenannt "Frostpropfenbohrung" handelt . Aber wenn man ein Werkstatthandbuch hat wo so etwas nicht beschrieben ist , kann man es auch nicht wissen sondern nur erraten!

Wir haben in der orginal Werkstattanleitung nichts über diese Bohrung gefunden! oder Wo ist diese Funktion dieser Bohrung beschrieben !? Oder sind das Konstruktionegeheimnisse die der "Orginal Werksmeister"  wissen sollte !?

Mein Schrauber hatte damals nur anhand des Bildes vermutet, dass es sich hier um eine sogenannte Frostpropfenbohrung handeln könnte, bei der der Propfen nicht mehr richtig sitzt oder durchgegammelt ist. Der von im vermutete undichte Pfropfen auszutauschen hätte hier bedeutet den Motor auszubauen und da wir eh geplant hatten die Steuerkette und Wasserpumpe nach 55.000 zu wechsel, sollte nur der vermutete Kühlwasserverlust gestoppt werden!

Diese sogenannnten Frostpropfen sind bei Motoren dazu da, falls mal doch zu wenig Frostschutzmittel im Kühlwasser ist und bei längeren Minustemperaturen, das Kühlwasser gefriert und sich dann ausdehnt, nicht gleich der Motorblock beschädigt wird, sondern die Ausdehnung nun hier den Pfropfen herausdrückt werden kann.

Den Alukitt werde ich nun bei nächster Gelegenheit versuchen zu entfernen.

Der Saar-Paelzer

Liebe Leute,
der Wackelkontakt kam tatsächlich vom losen Massekabel an der Batterie 

Nun würde ich gerne den Zigarettenanzünder von Dauerplus auf Zündungsplus haben, damit der Bluetoothempfänger, der über BT Audio in die FUN einspeist, nicht ständig an ist und ich bestimmte Apps automatisch starten kann, wenn ich die Zündung anstelle. Habe gesehen, dass dies möglich ist über einen Stromdieb für Flachsicherungen. Frage: Wisst ihr an welcher Sicherung der Zigarettenanzünder hängt? Könnte es natürlich auch durchmessen, aber wenn es evtl. jemand weiß, wäre es natürlich einfacher. Und auch wäre es hilfreich, welcher Zündungsplusverbraucher/Sicherung am besten geeignet ist.

Danke für Eure Antwort!

RE: Kühlwasserverlust, 18 Jul. 2020 10:32

Wenn eine Frostpfropfenbohrung nötig ist, wird sie sinnvollerweise im Kühlkreislauf des Motorblocks angebracht. Dort kann dann bei Frost und fehlender Frosschutzmittel der Pfropfen raus gedrückt werden. An der Stelle, wo das loch an dem C1-Motor sitzt, befindet sich normalerweise aber kein Kühlwasser. Das hätte der Schrauber wissen müssen, hätte er so einen Motor schon mal aufgemacht. Spätestens beim Wechsel der Wasserpumpe hätte ein Handwerker gewußt, daß die Bohrung keine Frostpfropfenbohrung sein kann.

Wenn es nirgendwo im Handbuch oder der reparaturanleitung zu lesen steht, ist es ein Versäumnis des Herstellers( vielleicht auch so gewollt). Dem Fahrzeughalter würde diese Info sicher sehr helfen. Anderseits , wenn alle Unwägbarkeiten aufgelistet werden würden, hätte man wohl ein Handbuch in Bibelgröße und das würde warscheinlich kaum jemand durchlesen.