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MartinTL

C1-Fahrer/-in 17 Beiträge
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Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 04 May. 2020 09:53
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Hallo Zusammen, ich bin Martin, 34 Jahre alt und komme aus der Nähe von Ludwigsburg. Meinen C1 125 habe ich einem älteren Herrn abgekauft, der diesen damals neu gekauft hat und bei BMW Scheckheft gepflegt hat. Ich nutze den Roller hauptsächlich für den Weg zur Arbeit und für kleinere Erledigungen und bin super Happy damit!  Nun habe ich mich dazu entschieden die Steuerkette zu wechseln und habe ein kleines Problem. Vlt hatte das auch schon Mal jemand von euch? Ich bin anhand folgender Anleitung vorgegangen: http://www.guenther-nds.de/c1tech/steuerkett.htm Leider ist es mir nicht möglich die beiden Markierungen auf den Zahnrädern der Nockenwelle auf einander zu stellen. Also so gar nicht. Eigentlich kann das doch gar nicht sein, oder? Der Roller lief einwandfrei und ich habe die Kette auch noch nicht abgenommen. Hatte das schon Mal jemand von euch oder kann mir jemand einen Tip geben? Vieeelen Dank und viele Grüße Martin P.S. Die Markierung auf dem unteren Rad ist eine eingestanzte Markierung, die auf dem oberen sieht aus als wäre die mit einem blauen Edding eingezeichnet. Ist das so normal?
Geändert von MartinTL am 4.May.2020 9:56 |
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Goldbacher


C1-Fahrer/-in mit *** 451 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 04 May. 2020 09:57
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Wann wurde die Kette das letzte Mal gewechselt? Vielleicht ist sie zu lang geworden. Wie ist das Maß beim Kettenspanner? |
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MartinTL

C1-Fahrer/-in 17 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 04 May. 2020 10:11
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Hi, vielen Dank für deine schnelle Antwort! Ich weiß natürlich nicht 100 % was der Vorgänger gemacht hat. Aber laut Scheckheft wurde da noch nichts gemacht und der Roller hat nun 30.000 gelaufen. Der Kettenspanner war glaub an der Verschleißgrenze (deshalb ja auch der Wechsel). Ist allerdings schon eine ganze Weile her, dass ich das gemessen habe - kann ich heute Abend noch Mal für einen genauen Wert machen. Aber selbst bei längerer Kette muss doch der Sitz auf den Zahnrädern noch stimmen. Und wenn die Kette übergesprungen wäre, dann müssten doch die Ventile platt sein und er dürfte nicht mehr laufen. Oder habe ich hier einen Denkfehler?
Geändert von MartinTL am 4.May.2020 10:12 |
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Goldbacher


C1-Fahrer/-in mit *** 451 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 04 May. 2020 10:41
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Ich glaube, dass ich mir ein neues Handy kaufen muss, weil manche Sätze überprungen werden. Nachdem ich es es nochmal gelesen habe, habe ich gesehen, dass Du gerade eine neue Kette aufgezogen hast. Es kann sein, dass die Striche nicht ganz in einer Linie zueinander stehen. Es sollte aber relativ gut passen. Bei über 30000 km kann es auch nicht schaden, die drei Schienen mit zu wechseln. |
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MartinTL

C1-Fahrer/-in 17 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 04 May. 2020 10:49
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Nein nein, du brauchst kein neues Handy. Es ist derzeit noch die originale Kette drauf. Die Striche kommen jedoch so gar nicht zusammen. Also auch nicht nur leicht versetzt. Das verrückte ist, dass der Roller aber so bis zuletzt ganz normal lief! Mein Problem ist nun, wie Stelle ich die Nockenwelle später ein. Bei Kurbelwelle auf ot selbst neue Markierungen machen und so wieder zusammenbauen oder auf die originalen Markierungen stellen? Frage mich nur, wie er so laufen kann!? Oder verstehe ich da irgehd etwas mit den Markierungen falsch? Ich habe unten einen eingravierten strich und auf dem oberen Zahnrad so einen blauen "eddingstrich". Diese beiden Striche sollen doch auf einander zeugen, richtig!? |
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Goldbacher


C1-Fahrer/-in mit *** 451 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 04 May. 2020 10:57
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Beide sind eingraviert. Der eine ist nur durch die große Scheibe verdeckt. Vielleicht ist deswegen ein Strich drauf. Ich habe deswegen, wie früher mal in einem C1-Forum beschrieben wurde in die Scheibe ein kleines Loch gebohrt, damit man da durch die Kerbe sieht. Wenn die Kurbelwelle auf OT steht und mit der Schraube festgestellt wurde, sollte das dann mit den originalen Kerben passen. Theoretisch könnte die alte Kette auch ein Zahn übergesprungen sein, ohne dass die Ventile Schaden genommen haben. |
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MartinTL

C1-Fahrer/-in 17 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 04 May. 2020 11:08
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Ja, ein Zahn könnte ich mir auch vorstellen. Wie gesagt, bei mir laufen die zwei Striche aber völlig auseinander. Wenn nur ein Zahn übergesprungen wäre, dann müssten die zwei Striche ja vermutlich nur knapp aneinander vorbei zeigen. Nach deiner Erklärung vermute ich da gerade eher, dass sich vlt diese silberne Scheibe auf dem Zahnrad verschoben hat, wäre das denkbar? Ich gucke heute Abend Mal, ob das untere Zahnrad bei Kurbelwelle auf ot richtig steht. Vielen Dank für deine Hilfe!! |
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Goldbacher


C1-Fahrer/-in mit *** 451 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 04 May. 2020 11:31
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Das wird es nicht sein, denn dann wäre alles hinüber. Soweit ich mich erinnere ist eine Nut in der Nockenwelle und das Gegenstück dazu im Zahnrad, das wäre dann abgeschert. |
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MartinTL

C1-Fahrer/-in 17 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 04 May. 2020 11:37
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Hmm,ich meinte jetzt, dass sich vlt nur diese silberne Blende auf dem Zahnrad verdreht hat. Nicht das Zahnrad selbst. Wäre halt eine Erklärung warum der motor einwandfrei läuft, aber die Markierungen nicht stimmen.
Geändert von MartinTL am 4.May.2020 11:38 |
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Goldbacher


C1-Fahrer/-in mit *** 451 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 04 May. 2020 11:51
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Zum Wechseln der Steuerkette muss man die Nockenwellenräder nicht abschrauben. Wenn man sie abschraubt, braucht man auch neue U-Scheiben. Die Scheibe kann verdreht wieder angebaut worden sein oder die Markierung hat noch nie gestimmt. In dem Fall würde ich die Markierung auf der Scheibe entfernen und eine neue genau in Höhe der Kerbe anbringen. Nur die Kerben müssen passen. |
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MartinTL

C1-Fahrer/-in 17 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 04 May. 2020 11:58
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Ja, alles klar. Ich schau jetzt heute Abend noch Mal, ob auf Kurbelwellen OT wenigstens das untere Zahnrad der Nockenwelle stimmt. Kurbelwelle stelle ich auf ot, in dem ich die fixierschraube ganz leicht anziehe und die Kurbelwelle drehe bis es "einrastet", dann fixierschraube nachziehen, richtig?
Geändert von MartinTL am 4.May.2020 11:59 |
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Baumiworld


Moderator 1072 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 04 May. 2020 12:06
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Wenn die Kette 1 Zahn überspringt überlebt dies der Motor, bei 2 oder mehr meistens nicht mehr und Ventile grüßen den Kolben. Ganz wichtig, OT Fixierschraube einsetzen ggf. Zündkerze rausdrehen und mit einem langen dünnen Schraubenzieher prüfen ob der Kolben auch im OT steht. Dann sollten die Markierungen an den Zahnrädern zueinander zeigen. Die Markierungen sind dann Links auf 3 Uhr und rechts auf 9 Uhr. Links (Einlass) sieht man die Markierung schlecht weil das Blech davor sitzt. Man kann die Markierung mit Kreide oder einem Edding auf dem Zahnrad nicht auf dem Blech nachzeichnen zur besseren Erkennbarkeit. Der von dir beschriebene blaue Strich sagt nichts aus und kann sich verdreht haben. Jetzt bitte nicht die Schraube des Zahnrad lösen und Zahnrad abnehmen um die Markierung besser zu sehen. Kettenspanner raus, untere gesteckte Schiene rausziehen und die Nockenwelle komplett mit Zahnrad rausnehmen. Dann siehst du am Zahnrad eine Nase die in eine Kerbe an der Nockenwelle einrsatet. Jetzt siehst du wo bzw. welcher Zahn am zahnrad der ist wo die Markierung hin gehört und man kann diese anzeichnen. OT Fixierung an der Kurbelwelle setzen, prüfen ob Kolben wirklich oben ist durch Zündkerzenloch, Auslassnockenwelle in die Kette einlegen und die Nockenwelle so drehen dass die Markierung auf 9 Uhr steht und Nockenwelle einlegen. Einlassnockenwelle passend mit Markierung auf 3 Uhr in die Kette einlegen und die Nockenwelle in den Lagerbock einlegen. Nochmal prüfen ob die Markierungen passen ggf. Einlassnockenwelle nochmal rausnehmen und verdrehen. Eine 100% Überseinstimmung der Markierungen bekommt man nicht hin, es ist immer ca. ein halber Zahn Versatz. Ist aber unkritisch. Gruß Guido
C1-200 mit allerlei Zubehör. Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei. |
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MartinTL

C1-Fahrer/-in 17 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 04 May. 2020 14:04
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Jetzt bin ich ein ganzes Stück schlauer und auch sicherer! Vielen Dank! Da mein C1 bisher lief und ich mir nicht erklären kann, wie sich die Zahnräder bei montierter Kette dermaßen verstellt haben könnten, gehe ich davon aus, dass der Kolben den nötigen Mindestabstand zu den Ventilen eingehalten hat! ;) Ich mache mich heute Abend noch Mal ans Werk und suche OT an der Kurbelwelle und überprüfe die originalen Markierungen der Zahnräder an der Nockenwelle. Ich werde wieder berichten! ;) |
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Anubis

C1-Fahrer/-in
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 04 May. 2020 16:29
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An der Einlaßnockenwelle ( die mit dem Blech) ist an der Stelle, wo die Markierung sitzt( ist wegen dem Blech nicht zu sehen) der Zahn farblich gekennzeichnet. Meist ockerfarben. Viele gehen hin und machen sich dann an der richtigen Stelle einen Strich mit Eding oder einen Riss mit der Reissnadel, um die Stelle besser sehen zu können. Das funktioniert aber nur so lange, bis das Blech gelöst oder verdreht wird auf dem Ritzel. Dein blauer Strich ist nicht original sondern von einem Schrauber angebracht worden. Das mit dem Loch im Blech funktioniert auch nur, wenn man das Blech so anschraubt, daß die Markierung durch das Loch zu sehen ist. Da es sich aber um ein "Schleuderblech" handelt, welches verhindern soll, daß zuviel Öl durch die Motorentlüftung in den Sammler gerät, ist so ein Loch eventuell nicht gut, wenn es zu groß gerät. Das Maß am Kettenspanner ist immer mit Vorsicht zu genießen. Es zeigt nicht nur den kettenverschleiß an, sondern verschlissene Führungen oder Zahnräder wirken sich auch auf das Maß am Spanner aus. Wichtig: Wann immer etwas erneuert wird ( Kette , Führungen, Ritzel) muß aus dem Kettenspanner etwas Öl raus, sonst ist die Neue Kette beim Einschrauben des Kettenspannerstopfen überspannt und kann reissen. Exakte Übereinstimmung der Markierungen an den Ritzeln hat man nur, wenn alle Komponenten( auch die Kurbelwelle) neu sind. Habe übrigens auch eben wieder eine Steuerkette gewechselt samt Freilauf, Wasserpumpe und andere Kleinigkeiten. |
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C1Egon


Moderator 580 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 06 May. 2020 11:09
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Hallo Martin da Du aus der Nähe von Ludwigsburg bist, habe ich Dir vor ein paar Tagen eine sogenannte "PM" geschrieben. Als "Forum-Neueinsteiger" hast Du das wahrscheinlich noch nicht bemerkt. Die PM-Mitteilung steht oben rechts unterhalb der Menüzeile, sofern man sich angemeldet hat. Zudem kann man im Benutzerprofil "Mein Account" in den Einstellungen einen Haken setzen, dann bekommt man zusätzlich eine eMail geschickt, wenn eine PM eingegangen ist. /Egon _____________________________________ C1 fahren - die schönste Nebensache der Welt
Geändert von C1Egon am 6.May.2020 11:10 |
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MartinTL

C1-Fahrer/-in 17 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 11 May. 2020 09:29
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Hallo zusammen, entschuldigt die späte Rückmeldung, ich bin erst gestern dazu gekommen wieder an den Roller zu gehen. OT passt, es war tatsächlich nur die Markierung auf diesem Schleuderblech falsch. Vielen Dank für eure Unterstützung!!! Jetzt habe ich aber noch Mal eine Frage dazu. Die zwei Markierungen stehen tatsächlich nicht exakt aufeinander, sondern etwas versetzt. Wie ich euren Kommentaren entnommen habe ist dies aber nicht weiter tragisch und durchaus normal. Nun aber die Frage: wie positionieren ich diese beim Einbau? Wieder leicht versetzt wie vorher? Oder jetzt gerade auf einander? Ich habe da schon so eine Ahnung, aber ihr kennt euch glaube besser aus. Vielen Dank und viele Grüße Martin |
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Anubis

C1-Fahrer/-in
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 11 May. 2020 10:21
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Wenn die vorher leicht versetzt waren, wirst du sie jetzt nicht exakt aufeinander bekommen. Also werden sie wieder leicht versetzt sein. In welcher Richtung, ist egal. Nimm die, wo sie möglichst nah zueinander stehen. |
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Baumiworld


Moderator 1072 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 11 May. 2020 10:40
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Anubis: Wenn die vorher leicht versetzt waren, wirst du sie jetzt nicht exakt aufeinander bekommen.
Richtig. Ich stelle die Einlassnockenwelle (mit Blech) dann nach oben, so macht der Einlass früher auf und zu. Nach unten versetzt macht er später auf und zu, dann kann es schneller zu einem Kontakt zwischen Ventilen und Kolben kommen.
Möglich ist beides nach oben oder unten versetzt. Einen Versatz bei den Markierungen hat man immer. Ich habe mit Einlass nach oben versetzt keine schlechte Erfahrung gemacht. Gruß Guido
C1-200 mit allerlei Zubehör. Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei. |
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Anubis

C1-Fahrer/-in
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 11 May. 2020 14:46
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Guido, das stimmt so nicht. Wenn du die Einlaßnockenmarkierung nach oben stellst, kommt der Nocken erst später auf die Tasse, da alles rechts rum dreht von den Markierungen( rechte Seite) aus gesehen. Somit öffnet der Einlaß nicht früher sonder später. Wird aber niemand in irgendeiner Weise feststellen, zumindest nicht bei der C1. Aber ich stelle die Einlaßnocke in dem Fall auch immer eher nach oben mit der Markierung. |
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MartinTL

C1-Fahrer/-in 17 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 11 May. 2020 15:00
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Nur zur Sicherheit, was versteht ihr unter oben? Ihr meint Einlass auf kurz vor 3 Uhr, richtig? Bei mir war es leider genau anders herum. Einlass auf kurz nach 3, Auslass auf kurz nach 9. |
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Anubis

C1-Fahrer/-in
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 11 May. 2020 16:11
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Du mußt dir die Trennstelle der Nockenwellenbrücke als Horizont vorstellen. Dann ist die Markierung der Auslaßwelle nach einem Kettenwechsel ( Kette wird nach oben stramm über Nockenwelle gezogen bei eingedrehter Arretierschraube) meist exakt auf Horizont ( 9 Uhr) oder sogar etwas drunter( vor 9 Uhr). Dann die Einlaßwelle drunter legen und so verdrehen, daß die Markierungen möglichst zueinander stehen ( Einlaß auf 3 Uhr). Das wird meist so aussehen, daß die Markierung Einlaß dann kurz vor 3 Uhr steht. Die Kette muß dabei aber immer entgegen dem Uhrzeigersinn stramm gezogen werden ( das übernimmt später der kettenspanner). Der Versatz der gegenüberliegenden Zähne an der markierung ist dann nicht mehr als ein halber Zahn.
Geändert von Anubis am 11.May.2020 16:15 |
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Baumiworld


Moderator 1072 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 11 May. 2020 16:21
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Anubis: Guido, das stimmt so nicht. Wenn du die Einlaßnockenmarkierung nach oben stellst, kommt der Nocken erst später auf die Tasse, da alles rechts rum dreht von den Markierungen( rechte Seite) aus gesehen. Somit öffnet der Einlaß nicht früher sonder später.
Ja richtig, da hatte ich wieder einen Knoten drin aber die Einstellung ist links kurz vor 3 Uhr. kann noch jemand dem Thema folgen? Gruß Guido
C1-200 mit allerlei Zubehör. Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei. |
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C1Egon


Moderator 580 Beiträge
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Baumiworld


Moderator 1072 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 11 May. 2020 17:07
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Ein besseres Bild habe ich gerade nicht gefunden. Aber damit man mal sieht von was wir überhaupt reden   Gruß Guido
C1-200 mit allerlei Zubehör. Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei. |
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MartinTL

C1-Fahrer/-in 17 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 24 May. 2020 10:06
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Hallo zusammen, so, ich bin endlich dazu gekommen es fertig zu machen. War im Prinzip genau wie von Anubis beschrieben, Auslass war exakt auf 9 Uhr, Einlass habe ich dann auf kurz vor 3 Uhr gestellt. Motor läuft auch einwandfrei, worüber ich mich erst Mal gefreut habe!! ABER ich höre irgend ein Schleifgeräusch. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das vorher nicht war. Außerdem hat jetzt ein Mal der Anlasser gehakt, später ging‘s dann wieder. Ich habe nun gestern bereits wieder den Generator abgenommen, alles geprüft und wieder ordentlich zusammen gebaut. Dort scheint mir alles in Ordnung. Orten kann ich das schleifgeräusch leider nicht. Habt ihr eine Idee, was das sein könnte? Im nächsten Schritt werde ich noch Mal den Ventildeckel abnehmen, aber ich habe nicht allzu viel Hoffnung, dass ich da was finde. Bei der Abnahme der Ölpumpe war mir leider dieses innere Teil raus gefallen. Habe es dann mit den Punkten zur Innenseite des Zahnrades eingebaut. War das richtig, kann das der Grund sein? Außerdem soll man ja irgendwie auf die Einbauposition achten. Ehrlich gesagt verstehe ich gar nicht genau auf was ich da achten soll. Das Zahnrad muss ja sowieso so hingedreht werden, dass die Löcher zur Befestigung sichtbar sind. Kann ich da sonst was falsch gemacht haben? Nochmals vielen vielen Dank für eure Hilfe!! |
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Goldbacher


C1-Fahrer/-in mit *** 451 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 24 May. 2020 10:39
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Außerdem hat jetzt ein Mal der Anlasser gehakt, Es könnte sich vielleicht um einen verschlissenen Freilauf handeln.
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Anubis

C1-Fahrer/-in
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 24 May. 2020 10:48
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Ich hoffe, du hast die Distanzhülse oben über dem Polrad auf dem Anlasserritzel nicht vergessen. |
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MartinTL

C1-Fahrer/-in 17 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 24 May. 2020 11:11
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Die Distanzhülse habe ich drauf, also erst Anlasserritzel und dann distsnzhülse. Das mit dem verschlissenen Freilauf wäre aber schon ein sehr komischer Zufall. Hatte Has Problem vorher nicht. |
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Bkmontreal


C1-Fahrer/-in mit ** 135 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 24 May. 2020 13:24
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Hallo , darf ich als absolut technischer C1 Laie einmal fragen, ob sich ein notwendiger Steuerkettenwechsel irgendwie vorher "ankündigt " zB mit Geräusch o.a ? Im Rahmen von Inspektionen müsste die Fachwerkstatt, den Steuerkettenzustand doch wengistens prüfen ( auch wenn kein Wechsel der Steuerkette im Wartungsplan verzeichnet ist ) , oder liege ich da falsch ?  VG Bernhard |
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Goldbacher


C1-Fahrer/-in mit *** 451 Beiträge
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RE: Hallo und Steuerkette - Problem Beim Wechsel, 24 May. 2020 13:37
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Man kann das Spiel am Kettenspanner messen. |
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