Frage zum Ventilspiel, 29 Jun. 2020 20:10

Liebe C1-Kollegen,

ich bin dabei mein Ventilspiel zu kontrollieren / einzustellen - hab das selber noch nie gemacht und brauche eure Hilfe.

C1 200 mit 50.000 km.

Aufgebockt - Auspuff weg - Stoßdämpfer weg - Hinterrad abgesenkt.

Jetzt steht da auf Ollis Technikseite: "Generatorabdeckung abbauen"?

Meine Frage: vorher Öl ablassen, weil das der Gehäusedeckel ist, bei dem auch der Ölmeßstab reingeht? - Dann brauche ich auch eine neue Dichtung für die Generatorabdeckung? - Läuft der Generator in Öl?

Geht das nicht eleganter über die andere Seite mit der Vario - dort kann ich den Motor doch auch drehen, bis die Markierung passt?

Danke für euere Hilfe und Gruß aus München!

Johann

RE: Frage zum Ventilspiel, 29 Jun. 2020 20:12

Mache es über die Vario-Seite, wenn Du nicht auch gleich die Steuerkette wechseln willst.

RE: Frage zum Ventilspiel, 29 Jun. 2020 20:19

Super - danke für die schnelle Hilfe :-)

PS - wo kaufst Du die Tassenstößel wenn du welche brauchst?

RE: Frage zum Ventilspiel, 29 Jun. 2020 20:26

Ich habe ja noch nie nach den Ventilen geschaut. Es sind wohl 4 Stück davon verbaut. Diese Tassen gibt es in einigen Größen, diese dann mal 4 Stück kaufen. Der Stückpreis liegt wohl bei ca 9 Euro.  Meine Devise: Fahr die C1 so lange der "Vorwärtstrieb" anhält. Der Markt ist voll von diesen Dingern, will damit sagen:  Kauf die nächste und fahre damit bis sie stirbt.

RE: Frage zum Ventilspiel, 29 Jun. 2020 20:29

Bisher bei meiner örtlichen BMW Vertragswerkstatt, die ist jetzt aber aus Altersgründen geschlossen worden. Demnächst muss ich etwas weiter fahren bis zur nächsten. Gibt es die nicht auch bei Leebmann?

Lass dich von Allgäuer nicht auf die falsche Fährte bringen.

RE: Frage zum Ventilspiel, 29 Jun. 2020 20:41

War nur ironisch. Natürlich fahre ich nach Wangen/Allgäu und lasse die Ventile einstellen.

RE: Frage zum Ventilspiel, 29 Jun. 2020 20:51

Neue Tassen sind nicht gerade billig. So um die 25 € 

Manche BMW-Motorrad- Werkstätten machen es im Tausch. Manche sogar kostenlos oder gegen einen Teilbetrag des Neupreises. 
Einfach mal fragen.

RE: Frage zum Ventilspiel, 29 Jun. 2020 20:56

Ich habe es auch schon im Tausch gemacht, z. B. für 1 € pro Tasse. Es kann aber sein, dass die Tassen dann nicht mehr das Maß haben, was draufsteht. Das erschwert dann auch das Tauschen in der Zukunft. Ich habe auch mal Tassen der gleichen Größe durchtauschen müssen, um auf das richtige Spiel zu kommen.

RE: Frage zum Ventilspiel, 29 Jun. 2020 20:59

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allgaeu-blitz: War nur ironisch.

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Mir ist natürlich bekannt, dass Du auf einem Ironie-Pulverfaß sitzt. Neue User merken es vielleicht nicht sofort.

RE: Frage zum Ventilspiel, 29 Jun. 2020 21:12

Das Ventilspiel sollte man immer auf den oberen Toleranzwert einstellen.

Tendenziell wird es mit der Zeit kleiner, wenn sich die Ventile mit der Zeit leicht in den ALU-Zylinderkopf einarbeiten.

Normalerweise ändert sich das Ventilspiel über die Zeit kaum, wenn man nicht brutal Dauervollgas fährt. Bei meinem Fahrstil mit LKW Tempo muss man nur selten das Ventilspiel durch den aufwändigen Tassenwechsel nachstellen. Ich schätze bei meinem moderaten Fahrstil jage ich pro Stunde geschätzte 2,5 Liter Benzin durch den Zylinderkopf. Bei Dauervollgas mit einer C1 200  kann man locker ca. 5 Liter Benzin pro Stunde durch den Zylinderkopf jagen. Deshalb sind früher viele C1 200 nach maximal 20.000km mit Motorschaden liegengeblieben.

Wenn man richtige BMW Motorräder fährt mit richtig Motorleistung  dann quält man eine C1 200 zu stark.

RE: Frage zum Ventilspiel, 29 Jun. 2020 22:48

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andreas7z:

...

Wenn man richtige BMW Motorräder fährt mit richtig Motorleistung  dann quält man eine C1 200 zu stark.

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Was sind für Dich "richtige BMW Motorräder? Welche, die von einer Kette angetrieben werden?

Bezüglich Leistung und Lautstärke gehen die Meinungen bei "richtigen" Motorradfahrern (was zur Hölle sind das???) wohl weit auseinander. Wie hiess es doch so schön in den Siebzigern: Auf die Dauer hilft nur Power!?

@Blitz: Warum überrascht es mich nicht, dass Du mal B-Manta gefahren bist??? . Der A-Manta war ja zunächst ne echte Rentnerkutsche für Fahrer mit Hut und Wackeldackel auf der Konsole.
Lass mich raten: Bei Dir  wars natürlich ein GS/E ?   MM oder Mattig?

RE: Frage zum Ventilspiel, 29 Jun. 2020 22:58

Hallo Joker45, Kurbelwelle muss auf OT gestellt und mit der speziellen OT-Schraube fixiert werden, dann sollten die Markierungen der Nockenwelle fluchten (nur ganz leichter Versatz). Erst dann kannst Du exakt das Ventilspiel überprüfen und evtl. die Stösseltassen austauschen.

RE: Frage zum Ventilspiel, 30 Jun. 2020 07:58

Hallo Der Roller,

BMW ist der letzte Hersteller von Motorräder in Deutschland. Es werden Motorleistungen bis zu 200 PS angeboten. Wofür man solche Rennsemmeln auf unseren Straßen braucht verstehe ich nicht. Die verführen regelrecht zum Rasen.

Die C1 war das einzige Kraftrad in der Klasse 125ccm und 180ccm was BMW jemals gebaut hat. Das Konzept der C1 passt überhaupt nicht zum sportlichen Image der BMW Motorräder. Die Zielgruppe der C1 passt nicht zu den klassischen BMW Motorradfahrern. 

Wegen der relativ kleinen Motoren kann da die C1 mit den anderen BMW Maschinen nicht mithalten. Jemand der große BMWs gewöhnt ist der fährt mit der C1 immer am Leistungslimit also Dauervollgas, was die Lebensdauer der kleinen Motoren drastisch reduziert.

Schwachstelle ist da der Zylinderkopf mit den Ventilen. Das gilt besonders für die C1 200 die den gleichen Zylinderkopf hat wie die 125ziger. Bei der 200ter wurde lediglich der Zylinder regelrecht aufgebohrt mit den bekannten Problemen.

Kurzbericht Ventilspiel, 30 Jun. 2020 13:15

Hallo C1 Kollegen :-)

Kurzbericht zum Ventilspiel:

Auslass: 0,32 - beide - also eigentlich etwas zu groß (wie kommt das denn?)

Einlass: 0,1 ok und 0,05 (gerade so an der Grenze)

Ich habe die Variatorseite aufgemacht - ist weniger Aufwand als die Lichtmaschinenseite. Zumal ich eh den Variator / Riemen gleich mit angucke.

Zwei Pannen:

- beim Hochbocken die Überlastsicherung vom Hauptständer gejubelt - toll - aber kein großer Aufwand.

- bei den Zylinderkopfdeckelschrauben bei einer festgestellt: dreht schon beim Rausdrehen leer (rechts unten) - deshalb dort auch immer etwas Öl - das wird für n Winter n Job - vorläufig bleibt das so - 4 Schrauben sollten auch reichen.

Ansonsten: damit trau ich mich jetzt die nächsten 7000 km ;-)

Aufwand fürs erste mal: ca. 3 Stunden ... beim zweiten mal ggf. in 2 Stunden machbar.

Gelernt: die Auspuffmuttern sind Schlüsselweite 12 - sollte man auf Lager haben - genau so wie ggf. die Auspuffdichtung und ggf. die Dichtung für den Zylinderkopfdeckel. Für die Zündkerze braucht man einen sehr dünnen Zündkerzenschlüssel - der aus dem Ratschenkasten passt zwar für die Kerze - nicht jedoch oben am Zylinderkopf vorbei - ziemlich eng.

Gruß aus München

Johann

RE: Frage zum Ventilspiel, 30 Jun. 2020 14:30

Auslass darf bis 0,33 sein. Das hat BMW später nach oben korrigiert. 

Zylinderkopfhaube wird mit 4 Schrauben nicht dicht. Nimm eine Schraube von dem Alu Variatordeckel, sind die gleichen Schrauben und am Vari Deckel 1 Schraube weniger geht auch erstmal.
Schraube kann man bei BMW kaufen, wenn das Gewinde im Kopf beschädigt ist hilft ein HeliCoil
Dichtung sollte man alle paar Jahre, nicht jedesmal erneuern. 

Zündkerzenschlüssel ist Hazet 4766 der passt perfekt und ist für C1 gemacht. Kostet um die 40 Euro.

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör und C400 GT
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei.

Kurzbericht Ventilspiel, 30 Jun. 2020 15:25

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joker45:

Hallo C1 Kollegen :-)

Kurzbericht zum Ventilspiel:

Auslass: 0,32 - beide - also eigentlich etwas zu groß (wie kommt das denn?)

Einlass: 0,1 ok und 0,05 (gerade so an der Grenze)

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Das sehen wohl nicht alle hier so. Es sei denn, Du bist ein seht erfahrener oder begnadeter Mechaniker. 0,05 ist wohl die "gefühlte" Messtoleranz eines Gelegenheitsschraubers. Im wirklichen Leben ligt dann wohl das Ventilspiel zwischen 0,01 (Vorischt, Ironie!) und 0,1??

Dass Du da erst im Winter wieder "fummeln" willst, ist nachvollziehbar. Ich würde dann wenigstens (längere) Vollgasfahrten meiden und dem Schätzchen bis dahin "Bleiersatz" gönnen. Da gibts hier im Forum bereitseine längere Diskussion dazu.
Das Spiel bzw. den Verschleiss des Steuerkettenspanners hast Du ja hoffentlich auch geprüft und das war noch alles in Ordnung? (Weil Du ja den Deckel bereits herunten hattest). Wenn das bei 50.000 km erst die zweite Steuerkette ist, dann dürfte beides (Kette und Spanner) wohl in Reichweite ihres kommenden Ablebens stehen.
Das wäre dann weniger lustig und mit einem halben bis ganzen  Tausender an Kosten verbunden wenn‘s blöd läuft. Und Herr Murphy meint, es läuft immer blöd...

Viel Glück!

PS Wo schraubst Du in München? Oder bist Du einer der wenigen Privilegierten mit "richtiger" Privatgarage?

RE: Frage zum Ventilspiel, 30 Jun. 2020 16:14

Hallo,

ich schraube in einer richtigen Garage mit Deckenkran und allem was man so braucht ;-)

wenn die 0,05 gerade noch so durchgehen ohne Gewalt - für die 0,1 aber keine Chance ist, dann sind das 0,05 ggf. + 0,01(für einen Maschinenschlosser ist ein Millmeter eine größere Weltreise )

Und bei der Zylinderkopfdeckelschraube ist es leider das Gewinde im Zylinderkopf - muss Gewindereperatur her - das geht aber im eingebauten Zustand nur sehr mies - habe aber bisher mit 4 Schrauben gereicht - reicht auch weiterhin - da ist kein druck drauf und es muss ja nur die Dichtung dichten.

Die Kette hat noch ganz gut ausgesehen - im Vergleich zu den Gruselketten im Netz. Dennoch werde ich die nächsten Winter mit tauschen. Ich fahre nebenbei noch eine BMW K100 - die hat die letzten 150.000 km nicht mehr Arbeit verursacht als die C1 die letzten 10.000 km *lol* - Aber gut - ist halt keine "richtige BMW". Dann gibt es in meinem Stall noch eine BMW K1, eine Guzzi Falcone und eine Vertemati (VOR). Stall ist also voll und Schraubererfahrung auch vorhanden.

Gruß Johann

RE: Frage zum Ventilspiel, 30 Jun. 2020 18:52

Ja, die "Staubsauger" von BMW sind mindestens genauso unverwüstlich wie die von Vorwerk!

Aber wer eine richtige Italienerin im Stall hat, weiss wohl, was schrauben heisst!
Und Gelände fahren tust Du offensichtlich auch noch. Da bist Du ja dann spenglern und schlossern gewohnt. Na denn, viel Spass hier!
Die Prinzessin ist anspruchsvoll!

Vielleicht sieht man sich ja mal in München oder rundumadum..
Meine C1 fällt Dir sicher sofort auf.

RE: Frage zum Ventilspiel, 01 Jul. 2020 09:00

@andreas7z

off topic

Und wofür braucht man Autos mit mehr als 150PS? Man(n), dass es immer wieder solche sinnfreien Diskussionen gibt. Ich fahre auch solche leistungsmäßig überzüchtete „sinnfreie“ Mopeds seit Jahrzehnten. Und? Heißt dass, ich rufe die Max-Leistung immer ab? Eben nicht. Es gibt auch noch weitere meinesgleichen, bei denen es eine Verbindung vom Hirn zum rechten Handgelenk gibt. Und stell Dir vor, trotzdem bin ich schon seit Jahrzehnten punktefrei unterwegs. Und das letzte Knöllchen über 15DM für Geschwindigkeitsübertretung am Ortseingang bekam ich Ende der 80er Jahre. 

Was hat die Entwicklung der C1 mit dem Image von BMW zu tun. Zu der Zeit hatte BMW keine "sportlichen" Mopeds. Sowas fand man in Italien oder Asien. Die Zeit der R-Modelle kam erst später. Aber BMW hatte schon immer ein Faible für hochinteressante Entwicklungen siehe z.B. C1, Boxer als Cruiser, Doppel-R-Modell, E-Auto I3. Damit war imho BMW den Konkurrenten visionär betrachtet oft Jahre voraus. Und dann würde unter diesem Aspekt sehr wohl ein Image draus werden.

Wer will denn mit der C1 eine Tour mit GS’lern oder R-Fahrern machen? Womöglich noch eine Vogesentour???? Was nicht heißt, dass man den Aluklumpen nicht flott bewegen kann. Davon zeugen die Schürfwunden an meinem Hauptständer. An meiner durch die Fahrermasse bedingte Bodenfreiheit liegt es jedenfalls nicht. Ich könnte heute noch ohne abkochen locker in der Mittelgewichtsklasse Ringen antreten, hätte ich den Sport jemals ausgeübt.

Dass der Motor leistungsmäßig an der Obergrenze angesiedelt ist, lässt sich schon durch die Literleistung beurteilen. Und in den 90ern waren die Materialien noch nicht in der Qualität vorhanden wie bei heutigen Rennsemmeln, um bei deiner Bezeichnung zu bleiben. Daher, bedingt durch Weiterentwicklung von Material und Knoffhoff der Hersteller, sind diese Quantensprünge bzgl. Leistung und Fahrwerk erst entstanden. Meine ersten Kawa’s mit aus heutiger Sicht betrachteten bescheidenen Leistungen waren Wackeleimer ohne Ende. Und heute? Schon 2010 auf einer Doppel-R die 300km/h Schallmauer durchbrochen, da wackelt nix. Das Einzige, was dabei wackeln könnte, sind menschliche Hinterlassenschaften bei dem ein oder anderen in der Hose bei dem D-Zug Tempo. Ja, und sowas ist bei entsprechender Uhrzeit und Strecke ohne Beeinträchtigung anderer Verkehrsteilnehmer möglich.

T’schuldigung, musste raus!

Weiter on topic.

Glückauf!