Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 30 Apr. 2020 07:45

Guten Tag zusammen,

ich bin neu hier im Forum und hoffe das mir einer der Spezialisten helfen kann. Ich habe für einen Freund eine C1 untergestellt. Als ich das Moped vor einem Jahr an eine andere Stelle fahren wollte, ist beim Motorlauf ein Batteriekabel abgesprungen. Motor ging aus. Nach richtigem Anschluß des Kabels sprang der Motor ganz normal an und das Fahrzeug fuhr wie vorher. Lediglich der Tacho zeigt nun nicht mehr die Fahrgeschwindigkeit sindern die Nadel bewegt sich in Abhängigkeit zur Drehzahl. Da der Besitzer das Fahrzeug nun wieder einsetzen möchte brauche ich Hilfe.

Meine bislang durchgeführten Prüfungen und Reparaturversuche:

Bordspannung ist bei Motorlauf mit max. 14,2V gemessen, auch bei Drehzahl wird der Wert nicht überschritten.

Tacho gegen Neuteil getauscht. Ohne Änderung des Fehlers.

Sensor vorn gegen Gebrauchtteil getauscht. Ohne Erfolg.

Wenn der Stecker vom Tachogeber abgezogen ist verschindet der Fehler - Tacho zeigt dann natürlich auch keine Geschwindigkeit an.

Wenn der Kabelschuh für den Sensor am Tacho gelöst wird ist der Fehler ebenso wie im o.g. Punkt. An diesem Kabelschuh lässt sich im Motorlauf eine Spannung messen, die analog zur Drehzahl steigt. Da der Sensor wie hier im Forum beschrieben ein Hallsensor zu sein scheint fehlen mir hier die Messstelle und die Messwerte.

Da ich keinen Schaltplan habe bin ich nun mit meinen Künsten am Ende. 

Das Fahrzeug hat kein ABS. BJ 2000, 125er, ca.22500KM

Was kann denn da wohl durch eine Spannungsspitze noch kaputt gegangen sein?

Für jeglich Tips zur Lösung des Problems bin ich dankbar.

Gruß Holger

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 30 Apr. 2020 08:49

Von so einem Fall habe ich noch nicht gehört. Es könnte am Steuergerät liegen. Das müßte mal ausgelesen werden, eventuelle Fehler gelöscht werden. Was du versuchen kannst: Die Batterie mal für 1 Tag abklemmen. Dadurch verliert das Steuergerät seine Lernwerte und setzt auf fest hinterlegte Werte zurück. Wenn du dann die Batterie wieder angeklemmt hast, den Motor starten und im Leerlauf laufen lassen,bis der Lüfter anspringt. Er wird erst etwas unruhig laufen, aber das gibt sich. Sollte das keine Änderung bringen, mußt du wohl ans Diagnosegerät. Der Hallgeber gibt seine Signale an das Steuergerät und dort wird alles verarbeitet. Erst dort kann also eine Falschfunktion ausgelöst werden. Ein anderes Steuergerät könnte auch helfen. Dann aber eins für ohne ABS, da du dieses ja nicht hast und es sollte für eine 125er sein.

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 30 Apr. 2020 11:47

Hallo,

schon einmal Danke für den ersten Tipp. Die Batterie ist momentan nach jedem Reparaturversuch abgeklemmt. Ich werde nachher den Versuch mit dem Einlernen durch Motorlauf bis Lüfterstart versuchen. 

Gruß Holger

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 30 Apr. 2020 11:57

Wenn die Batterie zwischendurch schon mal länger abgeklemmt war, deutet es auf falsche Auswertung des Steuergerätes hin. Das hat dann wohl einen mitbekommen. Da bleibt dann nur, den Fehlerspeicher zu löschen, oder neue Software aufspielen lassen oder ein anderes Steuergerät einbauen. Probehalber würde ich mal ein anderes Steuergerät provisorisch anstecken.

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 30 Apr. 2020 11:59

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Anubis:Ein anderes Steuergerät könnte auch helfen. Dann aber eins für ohne ABS, da du dieses ja nicht hast und es sollte für eine 125er sein.

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Dem Steuergerät ist es egal ob die C1 ABS hat oder nicht, es ist das gleiche Steuergerät. Wichtig ist nur 125er oder 200er da unterschiedliche Software, der Rest ist gleich.
Würde auch mal ein anderes Steuergerät versuchen. Bei Bedarf könnte ich eines von der 125er leihweise zur Verfügung stellen.

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör.
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020 in Glashütten wieder dabei.

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 30 Apr. 2020 12:46

Ja Guido, das kann sein, daß es dem Steuergerät egal ist,ob ABS oder nicht. Wenn ich aber ein Diagnosegerät dran hänge, zeigt mit dieses an ,ob der Roller ABS hat oder nicht. Wo, wenn nicht im Steuergerät, sollen diese Infos hinterlegt sein?

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 30 Apr. 2020 13:42

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Anubis: Wo, wenn nicht im Steuergerät, sollen diese Infos hinterlegt sein?

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Die Info ob ABS vorhanden oder nicht ist auch im Steuergerät, aber nur eben ob da oder nicht da.

Das Steuergerät für C1-125 mit oder ohne ABS hat die gleiche Software und auch Ersatzteilnr.
Wenn es relevant wäre ob die C1 ABS hat oder nicht dann würde dies im Ersatzkatalog abgefragt werden und es gäbe dann eine Software mit ABS und eine ohne sowie mehrere Ersatzteilnr. für das Steuergerät.
Auch außen auf dem Steuergerät ist nicht erkannbar ob mit oder ohne ABS, man kann nur erkennen ob 125er oder 200er.
Habe ich auch schon mehrfach angewendet, Steuergerät aus C1 ohne ABS in einer C1 mit ABS verwendet und umgekehrt, keine Probleme.

Was soll das Steuergerät auch steuern? wir haben das ABS Steuermodul was eingreift wenn man zupackt.
Das Steuergät bekommt den Hinweis vom vorderen Sensor zur Geschwindigkeit. Der Sensor ist ja auch gleich ob mit oder ohne ABS.

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 30 Apr. 2020 16:17

So, ich habe noch mal versucht den Fehler näher zu bestimmen. Motorlauf bis Lüfterstart brachte keinen Erfolg. Wenn ich bei Zündung "EIN" das Vorderrad drehe zeigt der Tacho die Geschwindigkeit an. Nach Motorstart dauert es ca. 10sec bis die Tachonadel sich bewegt und wieder die "Drehzahl" anzeigt. Sobald der Tacho etwas anzeigt (bei etwas erhöhter LL Drehzahl) zählt auch der Wegstreckenzähler mit. So hat der Roller während der Warmlaufphase im Stand 4 KM zurückgelegt. Wenn ich das gelbe Kabel vom Tacho trenne und am Kabel messe, bekomme ich einen Wert um ca. 12,5V Gleichspannung. Ist der Kabelschuh wieder befestigt und ich messe "unter Last" habe ich im LL 2,8V und bei erh.LL Drehzahl 5,5V. Da ich jetzt nur im Gleichspannungsbereich gemessen habe kann ich die Aussage dieser Werte nicht deuten. Ich denke hier sollte ein Rechtecksignal anliegen? 

Zum Steuergerätetausch: Es ist also möglich die Steuergeräte mit und ohne ABS zu verwenden? Wenn die Teilenummern auf dem Gehäuse identisch sind sollte es klappen?

Ist es durch den BMW Markenhändler möglich (falls der Tausch den Fehler beseitigt) das Steuergerät auf die Grundkonfiguration anzupassen? Oder fahre ich dann mit der nicht benötigten ABS Steuerung im Hintergrund weiter?

Gibt es eine Variante den Fehler auszulesen ohne teueres Zubehör? (Mal die fahrt und die Bitte an den Markenhändler ausgeschlossen)

Gruß

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 30 Apr. 2020 20:12

Es wird am einfachsten sein, erstmal ein anderes Steuergerät von einer 125er provisorisch dran zu hängen. Vieleicht gibt es einen in der gegend, der eins hat oder du nimmst das Angebot von Guido an, dir eines schicken zu lassen. Sollte deins defekt sein, ist es wohl einfacher, ein gebrauchtes zu erwerben. BMW wird für das Aufspielen der Software in etwa den gleichen Betrag verlangen wie ein gebrauchtes Exemplar kosten wird. Wenn das Problem durch Aufspielen einer neuen Software überhaupt beseitigt werden kann( ist mir nicht bekannt).

Für Philipp: Es wird neben der Geschwindigkeit vom ABS-Sensor( vorne) auch die Motordrehzahl vom Zündimpulsgeber erfasst und an das Steuergerät übermittelt. Die Drehzahl der Kurbelwelle ( nicht die Wegstrecke des Kolbens) kann man mit einem eingesteckten Diagnosegerät sehen. 

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 30 Apr. 2020 20:51

Danke für die Info. Ich habe kein ABS.........bin also in dieser Richtung safe........

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 30 Apr. 2020 20:56

Safe, wenn sich die Kurbelwelle nicht mehr dreht und dann sind es auch die anderen Verkehrsteilnehmer in deiner Gegend.

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 30 Apr. 2020 21:16

Das Motordrehzahlsignal kommt  vom Zündimpulsgeber. Dafür braucht man kein ABS. Im Allgäu kann das aber auch anders sein.

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 30 Apr. 2020 22:26

Wünsche einen schönen Feiertag.

Philipp

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 01 May. 2020 09:33

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howax: Zum Steuergerätetausch: Es ist also möglich die Steuergeräte mit und ohne ABS zu verwenden? Wenn die Teilenummern auf dem Gehäuse identisch sind sollte es klappen?

Ist es durch den BMW Markenhändler möglich (falls der Tausch den Fehler beseitigt) das Steuergerät auf die Grundkonfiguration anzupassen? Oder fahre ich dann mit der nicht benötigten ABS Steuerung im Hintergrund weiter?

Gibt es eine Variante den Fehler auszulesen ohne teueres Zubehör? (Mal die fahrt und die Bitte an den Markenhändler ausgeschlossen)

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Die Teilenr. auf dem Steuergerät sagt nicht viel aus, diese ändert sich auch gerne und öfters mal. Darauf kann man sich ncht verlassen! Wichtig ist, es ist ein Steuergerät aus einer 125er. Alles andere ist ertsmal unwichtig.

Das Steuergerät bekommt das Signal vom vorderen Sensor zur Geschwindigkeit und nicht zum ABS. Selbst wenn du im Hintergrund des Steuergerät irgend etwas hättest was nur das ABS angeht, was soll das bringen oder verschlechtern?
Die BMW Ingenieure werden so einen Mist sicher nicht bauen wenn eine Funktion vorhanden ist aber nicht genutzt wird, dies dann Auswirkung auf andere Dinge hat.

Nicht jeder BMW Händler wird dir in Sachen C1 weiterhelfen können und vor allem auch wollen. Die C1 gehört zu BMW Classic und es gibt spezielle Händler die neben dem normalen BMW Motorrad auch BMW Classic Partner sind.
Ein "normaler" BMW Motorrad Händler kann dir helfen wenn er möchte muss es aber nicht. Du brauchst eine BMW Niederlassung oder BMW Classic Partner - da werden Sie geholfen.
Diese können auch das Steuergerät zurücksetzen, Software Updates aufspielen usw. das alles gibt es jedoch nicht kostenlos.
Fehlerspeicher auslesen kann man nicht einfach so. Dazu brauch man die entsprechenden Geräte. Diese kauft man sich für viele Euro oder geht zum BMW Händler.

Daher kam die Empfehlung erstmal ein anderes Steuergerät zu versuchen um den Fehler zu finden.
Wenn man dann das defekte Bauteil kennt dann kann man sich um die Lösung kümmern und tauscht nicht einfach auf Verdacht irgendwas ohne den Fehler letztendlich zu beheben. 
Aber irgendwie gewinne ich immer mehr den Eindruck der Beratungsresistenz?

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 07 May. 2020 17:57

Hallo,

Motorsteuergerät getauscht, Fehler bleibt.

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 07 May. 2020 19:42

Hallo Howax,
kontrolliere mal, ob das Massekabel am Anlasser fest angeschraubt ist. Bei einem Wackelkontakt kann dieser Fehler auftreten (das war zumindest bei mir mal der Fall).

In dem anderen C1-Forum hatte ich und auch Joachim dir schon geantwortet. Probiere die da genannten Lösungen mal aus.

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 07 May. 2020 21:54

Welches ist das andere Forum?

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Which is the other forum?

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 08 May. 2020 07:22

Hier der Link:

forum.bmwc1.de/

Grüße aus Köln-Chorweiler/Nord
Klaus

BMW C1-125
K-OY 5

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 08 May. 2020 08:04

Hallo Klamabei,

Danke für die Antwort. Den Tipp im anderen Forum habe ich gelesen und auch beherzigt. (nur leider nicht geantwortet, Sorry). Kabel sind fest und korrosionsfrei. Ohmwerte und Spannungsabfall unter Last i.O. Wenn ich den Generatorregler abziehe und das Fahrzeug nur über Batterie laufen lasse ist der Fehler verschwunden. Ich denke der Regler ist defekt. Das würde auch zur Ursache mit der Spannungsspitze beim lösen des Batteriepoles passen. 

Gruß Howax

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 08 May. 2020 12:49

Unwahrscheinlich. Für einen Elektriker sieht das so aus, als ob irgendwie das Drehzahlsignal in die Tacho-signalleitung eingekoppelt wird.

Die passiert am ehesten dadurch, dass entweder auf Senderseite (Zündstromkreis) oder auf Empfängerseite eine Verbindung fehlt (kabelbruch,Stecker korrodiert, etc) und das verbleibende "offene" kabel als Antenne wirkt.
Dies muss nicht Zwangsweise déin Massekabel sein, die "Antenne" funktioniert mit einem Strom- oder Signalkabel (Hallgeber) ebenso.

Normalerweise hätte da am ehesten das Tachogeberkabel oder das Steuergerät (intern) in Verdacht, da ja die Zündung an sich problemlos läuft. Wenn sich aber die Situation nach Abschalten des Generqtorsystems verbessert, dann dürfte das Problem eher im Steuergerät selbst liegen

Wenn Du tatsächlich bei laufendem Motor die Batterie abgeklemmt haben solltest, dann hast Du am Regler ein selbst verursachtes zusätzliches Problem. Die selbe Überspannung könnte dann nämlich nicht nur den Regler, sondern auch alternativ oder zusätzlich das Steuergerät "geschossen" haben.

Niemals bei laufendem Motor die Batterie abklemmen !

Vor Arbeiten "an der  Elektrik" bitte immer erst das Massekabel (!) an der Batterie (!) abklemmen!

Man bräuchte jetzt einen Schaltplan um zu sehen, was wirklich passiert , wenn nur der "Generatorregler" abgezogen wird, und ob damit auch die komplette Stromerzeugung unterbrochen wird oder nur der Regler selbst.
Wäre letzteres der Fall, könnte auch dies zu Problemen durch Überspannung führen.

ich wünsch Dir Viel Glück! (oder alternativ eine gute Bosch-Wekstatt)

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 08 May. 2020 16:33

Der weiss natürlich auch am besten, wo dein Erspartes gut aufgehoben ist.

(War auf einen Kommentar vom Allgaeu-Blitz bezogen, der inzwischen gelöscht wurde.)

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 09 May. 2020 09:05

So. Fehler ist behoben. Regler defekt. Ab einer Eingangsspannung von 11V wurde auf der Reglereingangsseite ein Kurzschluß erzeugt der zu Spannungsspitzen auf der Ausgangsseite geführt hat. Diese Spitzen waren im Bordnetz nur mit einem Oszilloskop sichtbar. Nachdem ich probehalber den Regler eines anderen Rollerfabrikates umgebaut und angeschlossen habe war der Fehler weg. Das Motorsteuergerät ist hart im nehmen, das ist nicht beschädigt worden.

Vielen Dank an alle die sich in diesem Fall Gedanken gemacht haben. Besonders die Tipps von Klamabei haben mich weiter angespornt zu messen und zu diagnostizieren als nur Teile zu tauschen.

Vielleicht ist mir hier noch ein persönlicher Kommentar gestattet:

Die hilfsreichsten Antworten kamen von Klamabei und Guido, die nutzlosesten (weil nicht zum Thema passend und wohl eher als Lückenfüller gedacht) von Allgaeu Blitz. 

Vielen Dank für die Hilfe. Da es nicht mein Roller ist werde ich mich nun aus diesem Forum verabschieden. Bleibt Gesund.

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 09 May. 2020 09:45

howax,

ich freue mich für dich, dass Du den Fehler gefunden hast. Vielen Dank für die Fehlerbeschreibung.

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 09 May. 2020 10:38

Super, freut mich das der Fehler gefunden wurde.
Dieses Fehlerbild habe ich in den Jahren nie gehabt oder von anderen gehört. Aber jetzt wissen wir wo man auch suchen sollte und was bei anderen die Ursache war.
Das der Regler so einen Ärger machen kann hätte ich nicht gedacht.

Danke für die Rückmeldung und jetzt viel Spaß mit der C1. 

Gruß
Guido

Zum Thema Lückenfüller 

C1-200 mit allerlei Zubehör.
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei.

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 09 May. 2020 11:02

Gut getroffen..........und ebenfalls Glückwunsch zur Fehlerfindung.......

RE: Tacho zeigt im Stand wie Drehzahl an, 09 May. 2020 12:53

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howax:

Nachdem ich probehalber den Regler eines anderen Rollerfabrikates umgebaut und angeschlossen habe war der Fehler weg.

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Glückwunsch!

Vielleicht kannst Du ja uns noch mitteilen, welchen Regler Du genommen hast und wie der umgebaut wurde. Könnte vielleicht mal interessant sein für später sein.

Danke und bleib auch Gesund