Motoreinbau - Nach Motortausch, 01 Apr. 2020 22:25

Liebe C1-Community,

vor einem halben Jahr hatte ich einen Motorschaden. KW-Lager + KW waren hin. Hatte leider lange, wegen Umzug, keine Zeit mich darum zu kümmern. Hab mir darauf hin einen günstigen, sehr verrosteten zweitroller gekauft und ihn um Weihnachten ausgeschlachtet. Leider war zwischen Ausbau und Einbau so viel Zeit, dass ich nicht mehr genau weiß, wo welche Schraube und Leitung hingehört. Die BMW Dokumentation ist leider auch nicht so besonders hilfreich. Deshalb nachfolgend ein paar Fragen von mir. Ich hoffe die Bilder helfen zum Verständnis:

1. Die Distanzstücke auf der Schwingenlagerwelle. Auf eine Seite gehört ein großes und ein kleines Stück. Hab auf Bildern gesehen, dass das kleine auf Variator Seite und das große auf Generator Seite hinkommt. Richtig? Ein Fehler wäre hier fatal, wegen falscher Spur.
2. Welche Schrauben werden für die Befestigung der Ansaugbrücke/Schutzblech hinten verwendet? Die beiden am Starter? Auf die linke kommt das Massekabel, richtig? Hinten beim Luftfilter die beiden? Welche Schrauben mit Unterlegscheiben? Welche Schraube wird auf der Generatorseite verwendet?
3. Auf der Generatorseite ist eine breite Lücke zwischen Schutzblech und Aluguss vom Motorgehäuse. Was gehört dazwischen?
4. Kabel verlegen: Wie werden die Kabel von Generator und Impulsgeber richtig verlegt? Wie wird das Kabel vom Starter richtig verlegt?  Wie wird der Ablaufschlauch mit dem Stopfen, der aus der Ansagbrücke rauskommt, am Hinterrad vorbei gelegt?
5. Der Kühlschlauch unterhalb des Thermostats hat bereits üble Scheuerstellen durch scheuern am Rahmen. Fehlt hier eine Schlauchschelle? Ich konnte leider keinen Befestigungspunkt sehen.

Wahrscheinlich würden mir ein paar hochauflösende Bilder von den entsprechenden Problemstellen weiterhelfen. Ich würde die C1 sehr gerne wiederbeleben, wo ich jetzt Zeit dazu habe. Ansonsten bin ich auch für telefonische Tipps sehr dankbar. 

Beste Grüße

Felix

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 02 Apr. 2020 02:44

Hallo Felix

Das Beste wird sein, wenn du dir eine C1 in deiner Nähe mal anschaust. Dann siehst du alle Punkte, die du aifgeführt hast in Natura.

Zu deinen Fragen kann ich schon mal sagen:

1. Ja, die lange Distanzhülse kommt nach rechts, die kurze nach links.

2. Zwischen Luftsammler und Motor kommt die Hilfsschwinge ( das Teil, wo der Auspuff hinten angeschraubt wird).

3. An der Stelle sitzt eine Sechskantschraube M8 x 55 mit einer großen U-Scheibe und Bundbuchse für die Bohrung in dem Schutblech. Die beiden anderen Schrauben für die Hilfsschwinge unten und hinten sind Sechskantschrauben M8x50.

4. Die Kabel für Generator und Zündimpulsgeber werden hinter dem Rahmen nach hinten / oben durch die Klickschelle gelegt. Dort wird auch der Bremsschlauch, das Geriffelte Kabel vom Anlasser und das ABS-Kabel für hinten durch gelegt( sitzt unter der rechten Heckverkleidung in Höhe Gurtschlösser).

5. Massekabel für Anlasser kommt vorne mit dran( Inbus M6x25), deie hintere Schraube mit großerU-Scheibe ist M6x30.

6.Beide Schrauben für Luftsammler sind Inbus M6x 30

7. Der Wasserschauch scheuert an der Schweißnaht vom Rahmen, wenn die Schelle gebrochen ist. Auf deinem Bild sieht man die Schelle für den Schlauch, die an dem Blech befestigt ist, welches mit einer Sechkantschraube M6x15 an dem Alu- Variatordeckel geschraubt ist.

8. Der Ablaufschlauch mit Stopfen geht zwischen Motor und Hinterrad runter und wird dann and der Hilfsschwinge ( Auspuffhalter) vorne vorbei und dort in der Hilfsschwinge in die Klemmschelle eingesteckt.

Ansonsten muß ich sagen: Der Ersatzmotor macht auf mich keinen guten Eindruck und ich hätte die Gelegenheit genutzt, den komplett zu zerlegen und sauber aufzubauen( zumindest alles zu überprüfen). Ich hoffe für dich, daß der in Ordnung ist und sich die Mühe lohnt. Beim Verlegen des Generatorkabels auf gute Entlastung achten. Das darf auf keinen Fall unter Spannung geraten beim Ein und Ausferdern des Rollers. 

Bei den Inbusschrauben M6x30 geht zur Not auch M6x25. In den Bohrungen des Luftfilterkasten sind Metall-Bundbuchsen beidseitig. Da brauchst du dann keine U-Scheiben.

Ich denke, das hilft dir erst mal weiter.

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 02 Apr. 2020 09:36

Den Motor willst du so wie er ist einbauen und fahren?
Der äußere Zustand ist ja nicht gerade berauschend, wie soll er dann im inneren aussehen?
Der Motor lief in der C1 die du gekauft hast und konntest du den Motor mal ein paar Meter fahren?
Wieviel KM hat der Motor? 
Steuerkette schon gemacht?
Wartungs-/ Reparaturhistorei vorhanden? oder Katze im Sack gekauft?

Deine C1, denke ich wird eine Baustelle bleiben. Kurbelwelle + Lager hätte man reparieren sollen. Dann weiß man was man hat und kennt die Historie.

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör.
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020 in Glashütten wieder dabei.

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 02 Apr. 2020 12:02

Vielen Dank für die Antworten. Ich versuche damit später weiter zu kommen. Wenn probleme auftreten, melde ich mich nochmal.

Ich habe ihn schon so gut wie es ging von außen gereinigt. Der Roller war einfach unwassbar korridiert. 

Konnte den Motor vor dem Ausbau fahren. Hat geschnurrt wie ein Kätzchen. Hat glaube ich ca. 40.000 Meilen. Steuerkette weiß ich nicht und habe ich vor zu ersetzen. Zu nächst will ich den Motor aber einmal einbauen und testen, bevor ich ihn ausmache, um mir eine mögliche Fehlersuche zu vereinfachen. 

Roller war BMW Checkheftgepflegt. Hat über 3000 Pfund Wartungsarbeiten und Ersatzteile bekommen.

@Guido, was wäre denn deine Empfehlung?

Der gesamte Roller hat so viel wie ne neue KW gekostet. 

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 02 Apr. 2020 13:57

Ich verstehe das man sehr schnell geneigt ist einen anderen Motor zu besorgen.

Neue Kurbelwelle, Lager, Dichtungen usw. da ist man schnell bei mehr als 1.000 Euro + Arbeit. Aber dann hast du eine neue Kurbelwelle und vieles andere auch.
Da weiß man was man hat  auch die Vergangenheit des Motor ist bekannt usw.

Bei deiner (Englischen) C1 hat du eine komplette C1 mit 40.000 Meilen oder ca. 64.000 Km gekauft. Dies ist eine stolze Laufleistung für eine C1.
Der Motor lief gut bis zum Ausbau, das ist erfreulich aber der Motor ist trotzdem ca, 20 Jahre alt und hat 40k Meilen drauf.
Jetzt willst du noch die Steuerkette erneuern und hast dann eine Wundertüte von der du nichts weißt außer den Km Stand.

Rechne mal die C1, Transport, Ausschlachten, Motor Einbau, Motor reparieren usw. am Ende bist du nicht günstiger weg gekommen als wenn man den Motor repariert hätte.
Meine Empfehlung ist immer ganz klar, Motor reparieren und nicht auf "irgendeinen" Ersatzmotor vertrauen, aich wenn der sich erstmal gut fahren lässt.
Es gibt genügend "gute und erfahrene" C1 Schrauber die einem helfen können. Man muss sich nur darum bemühen so einen zu finden und Kontakt aufnehmen.

Wie auch immer, deine Entscheidung ist gefallen und umgesetzt. Jetzt hoffe ich für dich das der Motor das hält was du dir vorstellst.

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 09 Apr. 2020 04:00

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe. Der Motor ist inzwischen eingebaut und ich habe schon einmal testweise angelassen. Ist bei der ersten KW-Umdrehung direkt angesprungen. Wenn das mal kein gutes Zeichen ist!

Hab noch ein paar Fragen zum richtigen Legen der Kabel:

1. Kommt das Massekabel so über den Motor?
2. Ist es normal, dass der Öldrucksensor so nah am Kühlschlauch ist?
3. Ist das Starterkabel so richtig, außen am Rahmen?

Liebe Grüße und vielen Dank!

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 09 Apr. 2020 09:19

Ist schon okay so. Könnte man besser machen, aber so geht es. Das Starterkabel muß hinten/oben noch mit in die Klickschelle. Den Gaszug hast du vergessen einzuhängen. Die grün umwickelten Kabelstellen sehen nicht gerade vertrauenerweckend aus. Bin mal gespannt, wie lange das hält. Denk dran, daß der Kühlkreislauf direkt entlüftet werden muß, wenn du den Motor startest.

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 09 Apr. 2020 12:39

Habe den Bildern meine Anmerkungen hinzugefügt.

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 09 Apr. 2020 12:53

Danke! Entlüftet habe ich. Das Grüne Isolierband fährt schon eine ganze Weile so rum. Die Ummantelung hat sich aufgelöst und ich hatte nichts anderes da. Müsste ich mal ersetzen, stimmt! Noch eine weitere Frage. Hier http://www.guenther-nds.de/c1tech/mowech.htm steht was von Softwarereset. Wie mache ich das bzw. ist das nötig?

Beste Grüße

Felix

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 09 Apr. 2020 13:15

car fan:...Softwarereset. Wie mache ich das bzw. ist das nötig?

Ja ist nötig. Das zurücksetzen hat sich durch das lange stehen von selbst erledigt.

Du musst jetzt wenn der Motor läuft "Anlernen". Dies macht man mit dem ersten Motorsart, den du ja schon hattest 
Zurücksezten der Werte im Steuergerät funktioniert mit einem enstprechenden Diagnosegerät oder was gerne genannt wird "Batterie über Nacht abklemmen" soll auch das Steuergerät zurück setzen.
Ich bin da etwas skeptisch.
Schlecht wäre es wenn du den Motor mehrmals nur kurz startest, das Steuergerät lernt dann falsche Werte.
Deshalb am besten zurückstzen und dann Motor starten und direkt laufen lassen zum anlernen.

Motor starten und im Leerlauf laufen lassen, kein Gas geben. Nebenbei kann man gleich das Kühlsystem entlüften.
Wenn der Elektrolüfter vorne am Kühler anspringt ist das Anlernen beendet. Man lässt den Motor weiterlaufen bis der Lüfter wieder ausgeht, dann Motor aus und Fertig.

Während des "ersten" Warmlaufen des Motor kann man das Kühlsystem entlüften und auch gleich das Thermostat auf Funktion prüfen.
Vom Motorsatrt des "kalten" Motor bis zum angehen des Lüfter vergehen locker mal 30min. Sollte der Lüfter schon nach kurzer Zeit angeghen könnte das Thermostat defekt sein.

Der Lüfer geht bei 103 Grad Wassertemp. an, wenn das Thermostat zu ist und nicht aufmacht geht es sehr schnel (10-15min) und der Lüfter geht an. Das ist dann ein Zeichen das wohl etwas faul ist.
Dann alle Kühlerschläuche (Fahrtichtung links) anfassen ob diese gleichmäßig heiß sind. Ist ein Schlauch heiß und der andere kalt ist dies ein Zeichen für defektes Thermostat.

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör.
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020 in Glashütten wieder dabei.

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 16 Apr. 2020 23:35

Hallo Guido,

vielen Dank nochmal. Hat alles so geklappt, wie du beschrieben hast. Nach etwas mehr als 40 min ist der Lüfter kurz angegangen und danach wieder ausgegangen. Alle Schläuche waren in etwa gleich warm. Hab anschließend noch einen Öl und Filter Wechsel gemacht. Roller fährt sich wieder super :-). Jetzt muss er zum TÜV und umgemeldet werden. 

Ein defekter Ständermechanismus ist kein Problem für den Tüv, oder?

Als letzter Arbeitspunkt steht jetzt noch der Wechsel der Steuerkette an. Wo kaufe ich die Steuerkette am besten, wo C1Teileshop jetzt zu gemacht hat? Ich muss sagen, ich traue mich nicht so richtig da ran. Gibt es im Raum Bodensee/Süddeutschland ein C1 Schrauber, der mich dabei unterstützen könnte?

Beste Grüße

Felix

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 17 Apr. 2020 00:38

Verstehe ich nicht. Wieso muß der Roller umgemeldet werden? Du hast doch geschrieben, daß du vor längerer Zeit einen Kurbelwellenschaden hattest und deshalb nun einen anderen Motor eingebaut hast. War der Roller vorher garnicht von dir? 

Andererseits ist deine Vorgehensweise auch schwer verständlich. Einen Motor mit ca. 40000 Milen in optisch schon nicht gerade ansprechendem Outfit ungeöffnet einzubauen ist schon eine gewagte Aktion. Dann nach einem erfolgreichen Probelauf anschließend neues Öl einzufüllen mit dem Vorhaben, die Steuerkette auch noch wechseln zu wollen, ist undurchdacht. Für den Kettenwechsel muß das neue Öl wieder raus und vieles, was du beim Einbau des Motors durchgeführt hast, muß dann wiederholt werden, weil man für den Kettenwechsel einiges abschrauben bzw. zugänglich machen muß. Es wäre viel einfacher gewesen, das mit dem Wechsel vorher im ausgebauten Zustand zu machen. Ich verstehe, daß du dir erst sicher sein wolltest. Aber wenn da jetzt jemand ran geht und dir die Kette wechselt, der Motor aber auf Grund eines versteckten Schadens( der ja durchaus vorhanden sein kann) anschließend nach kurzer Laufzeit den Geist aufgibt, hat der Schrauber womöglich die Arschkarte. Ich schreibe das, weil ich selbst schon einige Motoren im Netz gekauft habe, die angeblich bis zum Ausbau gelaufen haben. Keiner dieser Motoren war nach dem Zerlegen ( mache ich grundsätzlich so) in Ordnung. Ungeöffnet würde ich einen Motor nur einbauen, wenn ich ihn kenne. Aber es gibt natürlich auch hier Ausnahmen und man kann Glück haben mit seinem gekauften Motor. 

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 17 Apr. 2020 13:41

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car fan:

Ein defekter Ständermechanismus ist kein Problem für den Tüv, oder?

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Das dürfte wohl kaum klappen, mit defekten Ständermechanismus, siehe auch

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 04 May. 2020 23:43

Guten Abend zusammen und sorry für die späte Rückmeldung,

@Otzberger: Hab scheinbar einen netten Prüfer erwischt. Der defekte Ständer war kein Problem.

@Anubis:

• Der Roller ist mir kaputt gegangen, ich bin umgezogen, ich hab den Roller repariert. Deshalb muss ich ihn ummelden ;-).
• Ja, wäre nicht umbedingt nötig gewesen, den Motor erst einzubauen und neues Öl einzufüllen. War für mich die erste Motortransplantation einer C1 und deshalb wollte ich erst testen, ob alles geht, bevor ich auch noch demn Motor auf mache und mir damit noch mehr Fehlermöglichkeiten rein hole.
• Auf welche versteckte Schäden sollte ich den Motor den überprüfen, wenn ich ihn auf mache bzw. was überprüfst du alles, damit du weißt, dass der Motor in Ordnung ist?
• Und die wichtigste Frage, wo kaufe ich am besten eine neue Steuerkette?

Vielen Dank für eure Unterstützung

Felix

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 05 May. 2020 08:54

Für dich ist es jetzt wichtig ( der Motor scheint ja zu laufen), die Ölkontrolllampe zu beobachten, ob die im Leerlauf flackert. Desweiteren würde ich das Ventilspiel dringend kontrollieren und schauen, ob es unter dem Motor Wasser tropft. 

Wenn ich einen unbekannten Motor gekauft habe, habe ich ihn immer komplett zerlegt. Ich habe dann vorsorglich die Lagerschalen für die Kurbelwelle im Gehäuse erneuert, Steuerkette,Führungen und Wasserpumpe auch erneuert. Alle Dichtungen sowieso ( auch Getriebe und Ventilschäfte) und je nach Zusatnd habe ich auch noch neue Kolbenringe oder sogar Kolben spendiert. Das Ventilspiel korrigiert, ggfs. Nockenwellen geglättet und wo der motor schon mal zerlegt war, alle teile gebürstet oder gestrahlt und dann lackiert. Das macht aber nur Sinn, wenn man bereit ist, auch einiges zu investieren, damit der Motor auch noch möglichst lange problemlos läuft. Geht es nur darum, möglichst schnell wieder fahren zu können ,ohne groß Geld auszugeben, wäre deine Vorgehensweise eine Alternative ( mit Risiko). Wer seine C1 ewig fahren möchte und selber schrauben kann, für den ist ein fertig gemachter zweiter Motor als Reserve ein gute Option. Bei Motorschaden wird sofort der Motor getauscht und man kann weiter fahren. Den defekten Motor kann man dann in Ruhe ( auch nach und nach) wieder reparieren . Es wäre aber sinnvoll, den Ersatzmotor mit Öl zu füllen und 1-2x im Jahr mal von Hand ein paar mal durch zu drehen, damit da innen nichts festgammelt oder verrottet. Auch Alu oxidiert. 

Zur Steuerkette: Im Moment hat die Fa. Zietech noch ein paar passende Steuerketten . Habe mir vorhin noch 3 Stück bestellt. Bei Leebmann kosten sie trotz Rabatt noch knapp 70€

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 05 May. 2020 10:10

Auch Variobob kann verkaufen. Ich habe 2 von ihm gekauft.

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Also Variobob may sell. I have bought 2 from him.

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 05 May. 2020 12:13

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Anubis: Zur Steuerkette: Im Moment hat die Fa. Zietech noch ein paar passende Steuerketten . Habe mir vorhin noch 3 Stück bestellt. Bei Leebmann kosten sie trotz Rabatt noch knapp 70€

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Ich kenne mich ein wenig aus im Teilehandel und kenne die meisten Teilehändler, was mich bei Zietech stört sind die unterscheidlichen Preise.
Steuerkette bei zietech direkt im Shop für 43,24 Euro und auf ebay bietet er die Kette an für 34,34 Euro. Der Versand ist auf ebay 3,90 und im eigenen Shop 4,90.
Da komme ich mir doch sehr verarscht vor!

Angeboten wird vieles, ob es auch wirklich passt zur C1 merkt dann der Kunde 
Preise sind sehr variabel, alleine auf ebay wir die Kette zwischen 33 Euro und Ü50 Euro angeboten. Aber weas nützt mir eine Kette alleine? da gehört noch so viel anderes dazu.....

Wer schnell einfach irgendwo kauft zahlt auch mal zuviel. Wer suchet der findet und gerade für die C1 sind die Bezugsquellen nicht sehr viele und alle verkaufen das gleiche Teil zu sehr unterschiedlichen Preisen.
Also Augen auf beim Teilekauf 

Gruß
Guido
C1-200 mit allerlei Zubehör.
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020/21 in Glashütten wieder dabei.

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 05 May. 2020 14:07

Ich habe bei Zietech für die Kette im Shop das gleiche bezahlt, wie für das Angebot bei ebay, also knapp 35€ plus Versand.  Er fargte ja, wo er eine Steuerkette her bekommt. Daß er sinnvollerweise noch andere teile benötigt, sollte er mittlerweile wissen. Danach hat er aber nicht gefragt. Bisher hatte ich mit Zietech keine Probleme, außer, daß ich die hagon-Dämpfer nicht mehr dort bekomme. Habe sie jetzt woanders bestellt, wo sie aber mehr kosten. Nein, nicht in Italien. Ich selbst sehe immer zu, daß ich alle nötigen Teile parat habe. Ist abzusehen, daß ich zusätzlich Teile brauchen werde, werden diese vorher bestellt. 

RE: Motoreinbau - Nach Motortausch, 08 May. 2020 18:30

Vielen Dank für die Antworten. Auf welche zusätzlichen Teile spielt ihr denn an ? Kettenführungen? Da habe ich noch fast neue aus dem Motor mit KW-Lager Schaden. Der hat erst ein paar tkm vor dem KW-Lagerschaden eine neue Kette bekommen.

Viele Grüße Felix