ABS vorne, 20 Apr. 2020 17:40

Tach zusammen,

wie wahrscheinlich einige von euch bin ich an den C1 eher zufällig gekommen. 25 Jahre Heinkel, 40 Jahre Boxer BMW´s und so einen C1 wollte ich immer mal fahren. Da ich niemanden mit so einem Ding kenne, musste ich ihne eben selbst kaufen. Preis und 25 Tkm waren m.E. ok.

Nach dem Reifenwechsel und neuen Bremsklötzen vorne begann das Leid. Das ABS haute schon beim leichten anbremsen rein, der tacho ging nicht mehr. Nach Veringerung des sensorabstandes duch eine minimal schmalere Buchse in der Vorderachse funktionierte der Tacho wieder, das ABS Problem blieb. Mit einem neuen ABS Sensor gab es keine Verbesserung.

Aufgefallen ist mir beim Studium der Reparaturtipps, dass von einem "Gegenhalteblech" im Bremssattel geredet wurde. Ein solches Blechlein war bei mir nicht vorhanden,

Wo bekomme ich sowas her? Vielleicht das ja der einfache Schlüssel zum Erfolg, obwohl vor den Reifen und Bremsenwechsel ja alles ok war?

martin

ABS vorne, 20 Apr. 2020 19:12

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Koehlermartin: Nach dem Reifenwechsel und neuen Bremsklötzen vorne begann das Leid. 

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Dann liegt es Nahe das beim Wechsel etwas schief gegenagen ist, oder nicht?
Bremsklötze gewechselt und dann ABS Probleme wären mir neu aber Vorderrad gewechselt und dann Probleme das kennen wir.

Wenn du so viele Jahre Motorrad und auch Schraubererfahrung hast dann frage ich mich wirklich warum du dann so einen Pfusch veranstaltest?
Sorry, aber eine andere Bezeichnung für das was du schon gemacht hast fällt mir nicht ein.

Die Hülse in der Felge zu kürzen war eine ganz blöde Idee. Die Radlager werden sich nun wohl noch öfter verabschieden als ohnehin schon.
Wenn es zuvor gepasst hat mit dem Abstand und hinterher nicht mehr, ist dann die Hülse während der Reifenwechselaktion gewachsen?

Es gibt einen für jedermann frei zugänglichen Ersatzteilkatalog mit Expolsionszeichnungen. Oftmals hilft dies schon weiter

Welche Hülse hast du gekürzt- Nr. 2 oder Nr. 5?

Das Radlager Nr. 3 muss auf der Seite mit der Bremsscheibe auf Anschlag in der Felge sitzen.
Die Abstandshülse Nr. 5 gehört auf die Vorderradachse Nr. 4 und wird eingefädelt wenn das Rad + Achse drin steckt, zwischen Radlager und Gabelholm.
Radmutter mit Loctite und 30Nm anziehen und gut ist, dann sollte der Abstand stimmen. Hat zuvor ja auch gepasst 

Der vordere Sensor ist für den Tacho und ABS zuständig, wenn dieser zuviel oder zu wenig Abstand hat gibt es Probleme.
Der Abstand soll zwischen 0,4 - 1,0mm liegen. Wobei 1,0mm oftmas schon zuviel ist.
Ist der Abstand zu groß muss das Radlager weiter in die Felge, Abstand zu klein gibt es hauchdünne Unterlegscheiben für den Sensor.

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör.
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020 in Glashütten wieder dabei.

RE: ABS vorne, 21 Apr. 2020 09:07

Moin,

vielen Dank für die Anregungen!

Ich schraube seit ca. 40 Jahren  an BMW, DKW und Oldierollern.

Der Abstand zwischen Sensor und Sensorkranz betrug vor dem Reifenwechsel ziemlich genau 3 mm sodass ich davon ausgehe, dass schon ein Vorgänger sich an der Vorderachse versucht hat und  eine andere Hülse für die Nr.5 eingesetzt hat. Der Tacho funktionierte vorher, das ABS leuchtete ab und zu auf.

Die Hülse die drin steckte hatte 6,5 mm Stärke. Ich habe eine 6 mm Hülse eingesetzt. 0,5 mm versetzen das Rad minimal. Auch der Schwimmsattel gleicht bis zu 3 mm Versatz aus.

Wo diese Hülse hingehört ist bei alle BMW Motorrädern die gleiche Stelle. 

Aber die originale Dicke wäre mal ein konstruktiver Ansatz.

RE: ABS vorne, 21 Apr. 2020 09:57

Der Ring Nr. 5 mußte meines Wissens noch nie bei einer C1 verändert/ getauscht werden. Durch flasche Einbaureihenfolge der Radlager verschiebt sich die Felge auf dem Lagerpaket, aber nur um ca. max 1mm. Der Ring Nr. 5 dient ja nur zum Ausgleich auf der Achse für die Klemmung. Mit dem Verkürzen erreiche ich dort garnichts. Ich verspanne höchstens die beiden Tauchrohre. Wenn die Bremsscheibe zum Bremssattel nicht fluchtet, dann ist die Felge auf dem Lagerpaket zu weit einseitig ( die Lager sind nicht in der richtigen Position).

RE: ABS vorne, 21 Apr. 2020 10:05

Zum vieleicht besseren Verständnis: Wären die beiden Radlager sehr lose in den Felgenbohrungen( Lagersitze) und man zieht die Radmutter fest, könnte die Felge /Rad seitlich hin und her wandern, weil die innere Hülse ( Nr. 2) zu lang ist ( länger, als das Maß der beiden Planflächen in der Felgenbohrung zueinander). Deshalb habe ich bei mir die Hülse Nr.2 gekürzt auf exakt das Maß der beiden Planflächen in der Felge zueinander( genau ausgemessen mit digitalem Tiefenmaß und passende geschliffene runden Scheibe). So ist die Einbaureihenfolge egal und ich drücke beide Radlager bis auf Anschlag in die Felge. Es kommt zu keinem Verspannen der Lager ( Innen zum Außenring) mehr und die Lager halten sehr lange. Es muß dann nur einmalig der Sensorabstand angepasst werden.

RE: ABS vorne, 21 Apr. 2020 10:19

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Koehlermartin: Die Hülse die drin steckte hatte 6,5 mm Stärke. Ich habe eine 6 mm Hülse eingesetzt. 0,5 mm versetzen das Rad minimal. Auch der Schwimmsattel gleicht bis zu 3 mm Versatz aus.

Aber die originale Dicke wäre mal ein konstruktiver Ansatz.

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Du musst nur sagen was du wissen willst 

Die Original Distanzbuchse hat eine Dicke von 5,5mm (+0,03/-0,07)
Also da hat jemand definitv was falsches eingebaut. Wenn du so eine Distanzbuchse benötigst, ich hätte noch was gebrauchtes am Lager.

RE: ABS vorne, 21 Apr. 2020 11:24

Also noch schmaler als ich bereits eingebaut hatte.

Danke, so etwas habe ich bestimmt. Mal sehen ob es was bewirkt.

Da die Achse rechts keinen Anschlag am Tauchrohr hat, kann es kaum zum Verzug der Gabel kommen. Das Rad rutscht nur etwas weiter zur Seite. Im schlimmsten Falle könnte der Bremssattel klemmen, aber mit der richtigen 5,5 mm Hülse wird bestimmt alles wieder gut.

Bleibt die Frage nach dem "Gegenhalteblech" im Bremssattel. Auch das ist definitiv nicht da. Bislang habe ich auch nur ein Bild des Bleches von der Hinterradbremse gesehen. Wie sieht das Vorne aus? Damit ich weiss wonach ich suchen muss.

martin

RE: ABS vorne, 21 Apr. 2020 12:44

Koehlermartin: Bleibt die Frage nach dem "Gegenhalteblech" im Bremssattel. Auch das ist definitiv nicht da. 

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Die Bleche im Sattel vorne sehen so aus:

Das eine sitzt oben über den Bremsbelägen und das andere am Ende des Belag wo sich dieser drin abstützt. Nichts ungewöhnliches, ist wie bei jedem anderen Bremssattel auch.

Den Satz kann man auch noch kaufen: Brembo Teile vorne. Da der C1 Teile Shop nun schließt muss man sehen wo es so was gibt und sich auch International umsehen 

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör.
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020 in Glashütten wieder dabei.

RE: ABS vorne, 21 Apr. 2020 17:07

Normalerweise sind doch die Bleche bei den Bremsbelägen mit dabei. Da müsste der eine oder andere im Forum noch gebrauchte Reserven haben.

Selbst habe ich leider keine mehr, da ich die alten -wie sich jetzt herausstellt: dummerweise- entsorgt habe.

Viel Glück und fall nicht um!!

RE: ABS vorne, 22 Apr. 2020 16:19

Vielen Dank, das hilft bestimmt weiter !

Bei meinen neuen Bremsbelägen war leider nichts an Zubehör dabei und in dem Bremssattel war auch nichts.  Aber jetzt weiss ich wonach ich suchen muss.

Nochmal ein großes danke schön !

RE: ABS vorne, 22 Apr. 2020 17:46

Den Stift/Bolzen mitsamt den beiden Blechen für den vorderen Bremssattel gibt es von Brembo auch einzeln als Packungseinheit. Ich müßte mal nach der Artikelnummer gucken. Habe noch eins hier für Notfälle.

Habe gerade gesehen, daß Guido ja schon einen Link auf dieses Blechepaket eingefügt hatte.

RE: ABS vorne, 22 Apr. 2020 17:57

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BMW C1: Normalerweise sind doch die Bleche bei den Bremsbelägen mit dabei. 

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Ja Normalerweise und früher mal 

Bei BMW gab es schon immer nur die Beläge und die Bleche mit Stift extra. Es gab mal von Brembo einen Satz Bremsbeläge mit Stift und Blech.
Man hatte die Wahl zwischen Einzeln kaufen oder im Set, wobei das Set deutlich günstiger war.

Das Set wo alles dabei war hat Brembo vor 2 Jahren aus dem Programm genommen und nun muss man alles einzeln kaufen.
Brembo Beläge vorne Nr. 07083 oder die alte Nr. 07BB033A sind beide die gleichen.
Bleche und Stifte Satz für vorne hat Brembo Nr. 122 508 925

Offizieller Brembo Partner in DE ist u.a. Telgesparts.de kenne den Händler jedoch nicht und kann nichts über ihn sagen. Hat leider auch nicht alels im programm, evtl. auf Anfrage?

RE: ABS vorne, 23 Apr. 2020 11:46

Update;

ich habe die Abstandshülse,  Bleche und den Bolzen neu bekommen. Nach Einbau war das Hacken des ABS weg, es bremst wie es soll.. Leider leuchten die ABS Leuchten ohne erkennbaren Grund nach etwa 2 Minuten Fahrt auf. Der Tacho geht erheblich nach. Deutet also alles darauf hin, dass das Sensorrad nicht erkannt wird.

Der Abstand zum ABS Sensor beträgt immer noch ca. 2 mm. Ich werde mal versuchen, dass Sensorrad durch Unterlegen 1mm Anlaufscheiben etwas näher an an den Sensor heran zu bringen.

Wieso der Abstand so groß ist wo doch jetzt die originalen Teilen eingebaut sind, kann ich nicht beantworten.

RE: ABS vorne, 23 Apr. 2020 12:10

Bitte nicht schon wieder so einen Pfusch mit Unterlegen am Sensorrad. Das wurde alles so gebaut das es ohne etwas zusätzliches unter zu legen passt und funktioniert!
Anubis hat es wunderbar weiter oben beschrieben. Was, wo, welche Auswirkungen auf den Sensorabstand hat. 

Ich denke der zu große Abstand ist die Ursache für das aufleuchten und falsche Tachoanzeige. Erstmal den Sensorabstand richtig stellen, dann Probefahrt machen.
Radlager prüfen ob es auch tief genug in seinem Lagersitz sitzt, wie schon geschrieben.

Sollte mit korrekten Sensorabstand von ca.0,5mm immer noch Problem geben kann der neue Sensor defekt sein. Auch dies ist ein bereits bekanntes Problem.

RE: ABS vorne, 27 Apr. 2020 09:25

Ok , ich habs mir zu Herzen genommen und die Radlager kontrolliert. Siehe da, jetzt ist der Sensorabstand auf 0,6 mm. Prima, die ABS leuchten bleiben aus, beim bremsen vorne ruckelt es aber immer noch. Teilerfolg.

Den neuen Sensor mag ich nicht verdächtigen, der war zu teuer. Kann es sein, dass der Fehler immer noch im Fehlerspeicher hinterlegt ist und  der Verursacher ist?

RE: ABS vorne, 27 Apr. 2020 11:35

Der Fehler ist im Speicher zwar noch hinterlegt, aber nicht mehr wirkend. Er muß also nicht zwangsläufig gelöscht werden. Wenn die Bremse rubbelt, kann es auch an einer verzogenen Bremsscheibe liegen oder neuen Bremsbelägen, die sich der eingelaufenen Bremsscheibe noch nicht angepasst haben.

RE: ABS vorne, 27 Apr. 2020 11:35

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Koehlermartin: Ok , ich habs mir zu Herzen genommen und die Radlager kontrolliert. Siehe da, jetzt ist der Sensorabstand auf 0,6 mm. Prima, die ABS leuchten bleiben aus, beim bremsen vorne ruckelt es aber immer noch. Teilerfolg. Den neuen Sensor mag ich nicht verdächtigen, der war zu teuer. Kann es sein, dass der Fehler immer noch im Fehlerspeicher hinterlegt ist und  der Verursacher ist?

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Wunderbar  
mit Ruckeln beim Bremsen ist es das sich einschaltende ABS. oder evtl. was anderes?
Wenn das ABS angeht dann ist die Frage wie stark bremst du, das ABS soll ja auch angehen wenn die Parameter dafür gegeben sind. Evtl. ist es ja normal?
Hier wäre eine Vergleich mit einer anderen C1 sehr hilfreich.

Ein neuer und defekter Sensor ist leider nicht ungewöhnlich, gab es schon öfter.
Zeigt dein Tacho plausible Werte an?

RE: ABS vorne, 27 Apr. 2020 11:46

Ist mir gerade noch eingefallen: Hatte ich vor ca. 20 Jahren mal an meiner Ersten. Da saßen die Radlager zu lose in der Felge und haben sich beim Bremsen intervallsartig in der Felge mitgedreht. Das erzeugte auch ein Rubbeln , aber auch Knackgeräusche. Wäre eventuell auch noch eine Möglichkeit.

RE: ABS vorne, 27 Apr. 2020 16:08

Es ist sehr deutlich das ABS. Schon beim leichten anziehen merkt man wie es im Handbremshebel rattert. Der Tacho geht gut, die Radlager sind fest.

Ich habe ja auch den vergleich zu vor dem Reifenwechsel, wo komischerweise alles problemlos funktionierte obwohl Kleinteile in der Bremse fehlten und die Hülse der Achse zu dick war.

Ich werde den Bremssattel nochmals genau inspizieren ansonsten  hoffe ich mal auf die Selbstheilungskräfte.

RE: ABS vorne, 27 Apr. 2020 19:59

Es ist aber schon merkwürdig, daß dein Problem mit dem Rubbeln der Bremse erst nach dem Reifenwechsel auftritt. Das läßt vermuten, daß es mit dem Radausbau/einbau oder Bremsbelagwechsel zusammen hängt. Schraub den Bremssattel mal ab von der Gabel und dreh das Rad. Da kann man schon grob sehen, ob die Bremsscheibe schlägt. Wenn da nichts ist, dann probier mal nur hinten zu bremsen( leicht) und danach stark. Da müßtest du einen Unterschied merken( ABS greift meist nur bei starker Bremsung). Wenn das funktioniert, kann es nicht am ABS liegen, wenn beim leichten Bremsen vorne schon die Bremse rubbelt.

RE: ABS vorne, 28 Apr. 2020 10:35

Hinten bremst es ganz normal wie es sein soll. vorne rattert es in Handbremshebel und die Bremswirkung ist sehr mäßig.

Vielleicht eine despektierliche Frage, aber lässt sich das ABS ausschalten wie Z.B. an der BMW Enduro GS 650 ? 

RE: ABS vorne, 28 Apr. 2020 11:50

Nein, es läßt sich nicht ausschalten! Wenn es hinten normal bremst, kann es nicht am ABS liegen. Dann liege ich mit meiner Vermutung wohl richtig, daß entweder die Bremscheibe verzogen ist oder die Bremse vorne nicht so arbeitet wie sie soll. Bremssattel, Beläge und Armatur( Kolben) prüfen. Da es vorher ging, bleiben nur Bremsscheibe oder Beläge.

RE: ABS vorne, 28 Apr. 2020 11:57

Anderer Vorschlag: Bau doch mal den Sensor vorne aus ( abschrauben an der Gabel unten). Dann fahr mal ( Vorsicht, Tacho geht ja dann auch nicht) und mach ne Bremsung nur vorne. Dann dürfte das ABS nicht regeln, da ja kein Signal vom Sensor kommt. Rubbelt es dann immer noch beim Bremsen, kann es nicht am ABS liegen. Aber du hast dich ja auf das ABS eingeschossen und duldest wohl keine andere Ursache. Im schlimmsten Fall ist ein Wechsel empfehlenswert. Die C1 gab es nämlich auch "ohne" ABS. 

RE: ABS vorne, 30 Apr. 2020 22:55

Entwarnung- ich hab den Fehler gefunden. Es war das sensorRad.

da war tatsächlich ein Knick an einer Stelle drin. Auf einer Länge von 0,5 cm war der Abstand zum Sensor größer als 1 mm. Diese varianz hat wohl ein falsches abs Signal bewirkt.  Nach dem richten auf der Presse funktioniert das abs wie es soll.

danke nochmal an alle, die mitgedacht haben!