Nach einer Fahrt in die Stadt wollte ich wieder starten und wegfahren. Leider die Batterie war leer. Der Starter hat nicht gedreht. Es hat nur zack zack gemacht. Von einem Autofahrer habe ich per Kabel Starthilfe bekommen und bin weggefahren. Waehrend der Fahrt klang der Motor ganz normal, aber Tachonadel hat ab und zu gesponnen. Dann habe ich eine neue Batterie gekauft. Heute hat sich aber das gleiche wiederholt. Also der Fehler wird woanders sein. Wahrscheinlich tut die C1 per Lichtmaschine nicht laden. Sogar heute habe ich JMP - Batterie-Monitor (Bluetooth) bekommen, wird gleich montiert. Hat jemand einen Tip was ich tun soll?

RE: Batterie neu - und wieder leer, 06 Sep. 2018 17:51

Brennt denn die rote Ladekontrollampe?  Bei meinem Traktor leuchtet die Ladekontrollampe, wenn ich den Zündschlüssel abgezogen haben und den Blinker betätige. Der Traktor ist BJ 1955. Diese Technik sollte ja in Italien im Jahr 2000 präsent gewesen sein...........

RE: Batterie neu - und wieder leer, 06 Sep. 2018 17:53

Vermutlich ist mindestens eines der Kabel gebrochen, die oben aus der Lichtmaschine kommen. Wenn man mit einem Voltmeter bei laufendem Motor eine Batteriespannung weit unterhalb von 14 V misst, wird sie nicht geladen.

RE: Batterie neu - und wieder leer, 06 Sep. 2018 22:49

Danke fuer die Idee, morgen werde ich nachmessen. Die rote Kontroll-Leuchte leuchtet NICHT. Ich habe in den Rechnungen vom Vorbesitzer nachgeschaut. Er hat die Batterie im Laufe der Jahre mehrmals getauscht. Seine letzte hat nicht 1 Jahr ausgehalten. Aber die habe ich noch und sie wurde aufgeladen. Es kam mir gleich verdaechtig vor - bin schon gespannt auf die Ursache.

RE: Batterie neu - und wieder leer, 07 Sep. 2018 14:01

Vermutlich ist mindestens eines der Kabel gebrochen, die oben aus der Lichtmaschine kommen. Wenn man mit einem Voltmeter bei laufendem Motor eine Batteriespannung weit unterhalb von 14 V misst, wird sie nicht geladen.

Fahre seit langem mit Voltmeter,den ich auch während der Fahrt beobachten kann.Also 14v hatte ich noch nie!Auch nicht bei meinen beiden Rollern,auch nicht bei völlig intakten Limakabeln!!Die Ladespannung schwankt je nach Geschwindigkeit zwischen 13,5 und 13,8V !!!

RE: Batterie neu - und wieder leer, 07 Sep. 2018 15:38

Mit weit unterhalb meine ich eher im Bereich um 12 V. 0,2 bis 0,5 V weniger ist für mich eher wenig unterhalb.

Je nachdem, wo der Voltmeter angeschlossen, kann es auch einen Unterschied geben.

Sorry für den ungenauen Hinweis.

RE: Batterie neu - und wieder leer, 07 Sep. 2018 17:24

Ja da hat wohl jemand ein Ladeproblem.

So soll es nicht aussehen  Hier ist 1 Kabel gebrochen.

Und wenn du dich fragst wo du diese 3 Kabel findest.
Rechte Fahrzeugseite. Der schwarze Deckel wo auch der Ölmessstab drin steckt. Die Kabel kommen oben auf ca. 1 Uhr aus dem Deckel raus.

Man kann das Kabel reparieren oder neue einlöten. Dazu muss man den Generator ausbauen.
Ich habe schon viele Methoden versucht das Kabel zu reparieren, es besser zu machen so das es dauerhaft hält. Bisher ohne Erfolg.

Die Lösung welche auch wieder viele Km aushält ist diese : www.c1teile-shop.de/elektrik/16/generator-mit-glocke-und-freilauf-stator-und-rotor?number=1002
Ja man kann auch einen Generator irgendwo im www kaufen "der bis zum Ausbau einwandfrei lief"  brauch sich dann aber auch nicht wundern wenn man damit recht schnell wieder ein Problem hat.

Gruß
Guido

RE: Batterie neu - und wieder leer, 07 Sep. 2018 19:57

Normalerweise sollte es so wie von Guido beschrieben ein gebrochenes Kabel sein. Aber keine Regel ohne Ausnahme. Bei meinem C1 wurde die Batterie nicht mehr geladen, weil der  Laderegler defekt war.  Sollten also die Kanel in Ordnung sein, kann es auch am Laderegler liegen.

cu
Willy

RE: Batterie neu - und wieder leer, 07 Sep. 2018 21:41

Vielen Dank fuer Eure Hilfe. Fuer so exakte Ratschlaege bin ich echt sehr dankbar. Am Wochenende schaue ich mir die Kabelage genau an. Voltmerer und JMP Batterie-Monitor sind bereit und die leere Batterie wurde wieder geladen. Morgen fuehre ich den Lima - Ladetest durch.

Danke 

RE: Batterie neu - und wieder leer, 21 Sep. 2018 21:21

Also die 3 gelben Kabeln sehen in Ordnung zu sein. Anschliessend habe ich tagelang die Ladewerte gemessen: Beim Fahren zeigt der (Bluetooth) Batterie-Monitor per Mobile cca. 14,2 V Betriebsspannung waehrend der Fahrt an. Jedoch nach der Fahrt (mehrere Tages-Fahrten in der Stadt - ca. 30 km gesamt) kann ich Batteriespannung von cca. nicht mehr als 13,2 V messen. Nach weiteren Stillstand-Stunden sinkt die Spannung kontinuierlich. Was mich aber wundert ist, dass nach cca. 1 Tag Stillstand sinkt die Spannung auf cca 12,8 V. Ob das normal ist, weiss ich leider nicht.

RE: Batterie neu - und wieder leer, 22 Sep. 2018 09:14

Eine Spannung von 12,8 Volt nach 1-2 Tagen Stillstand ist normal. Sollte halt nicht schnell unter 12 V absinken.

RE: Batterie neu - und wieder leer, 22 Sep. 2018 11:41

Mir fehlt die Info was für eine Batterie du verbaut hast, oder habe ich das irgendwo im Verlauf überlesen?
Säure oder Gel und Hersteller. Neu ist die Batterie ja bzw. relativ Neu.

Also 14,2 V während der Fahrt ist ok, dass die Ladepannung dann aber absinkt finde ich seltsam.

Den Abfall auf 12,8 nach nur 1 Tag finde ich viel. Habe aber leider keinen Vergleich von anderen Batterien wie es sich da verhält. 
Werde ich bei gelegenheit mal machen.

RE: Batterie neu - und wieder leer, 22 Sep. 2018 23:11

Der sinnvolle nächste Schritt wäre, den Ruhestrom zu messen.

Dieser sollte kleiner als etwa 10 mA sein, kann aber bei älteren Fahrzeugen durchaus auch bei bis zu 40~50mA liegen, was dann natürlich zu viel ist.

Eine Spannung von 12,8 Volt nach einem Tag "Ruhe" ist völlig normal. Sie sollte bei "gesunder" und geladener Batterie halt über 12,5 Volt liegen.
Bitte Beachten: Digitalvoltmeter scheinen genauer zu sein, als Sie tatsächlich sind. Billige und ungeeichte Voltmeter haben selten eine Genauigkeit von mehr als 1%
Die Prozente beziehen sich auf den gesamten Messbereich, hier also typischerweise 20 Volt. Da entspricht sein Messfehler von nur 1% bereits einer Spannung von 0,2 Volt!
Dazu kommt dann noch der Anzeigefehler von bis zu +/- 1 Schritt (0,1 Volt).Wenn also 12,8 volt angezeigt werden, so liegt die reale Spannung also tatsächich irgendwo zwischen 12,5 und 13,1 Volt.

Solange also mindestens 12,5 Volt angezeigt werden braucht man sich keine Sorgen machen.
Sollte allerdings die Spannung dann am 2. und 3. Tag noch weiter sinken, dann deutet das daruf hin, dass irgend ein größerer Kriech- oder Nebenstrom als Ruhestrom auch bei ausgeschalteter Zündung  fließt.

RE: Batterie neu - und wieder leer, 24 Sep. 2018 07:44

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Sollte allerdings die Spannung dann am 2. und 3. Tag noch weiter sinken, dann deutet das daruf hin, dass irgend ein größerer Kriech- oder Nebenstrom als Ruhestrom auch bei ausgeschalteter Zündung  fließt.

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Da stellt sich mir die nächste Frage.
Ist Zubehör vorhanden wie Alaramanlage oder FAS?
Wird die Zündung richtig ausgeschaltet, heißt mit eingerasteten Lenkradschloß oder bleibt die C1 mit offenen (frei beweglichen) Lenker stehen?

RE: Batterie neu - und wieder leer, 30 Sep. 2018 15:51

- es ist nur eine Warnblinkanlage verbaut, meine rote Basic C1 hat keine Alarmanlage und kein FAS.

- die Zuendung schalte ich normalerweise nur per Mittelposition des Schluessels, also das Lenkrad bleibt frei beweglich. (Eingerastetes Lenkradschloss verwende ich so gut wie gar nicht, weil ich ein Bremsscheibenschloss von ABUS verwende.) 

Das koennte also Spannungsverlust in Ruhestand auch verursachen??? 

RE: Batterie neu - und wieder leer, 30 Sep. 2018 17:08

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Fierista:
Das koennte also Spannungsverlust in Ruhestand auch verursachen??? 

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Ja auf jeden Fall. Lenkrad frei beweglich ist wie beim PKW Zündung Stufe 1 wo das Radio und andere Verbraucher schon funktionieren.
Immer das Lankradschl0ß einrasten. Abus Bremsscheibenschloß ist ja ne tolle Idee aber wozu wenn man ein Lenkradschloß hat?

RE: Batterie neu - und wieder leer, 30 Sep. 2018 19:15

Lieber Guido, vielen Dank - auf die Idee mit dem Lenkradschloss wuerde ich nie kommen. Ab morgen wird das Lenkradschloss richtig - per Einrasten - zugesperrt. Mein (ABUS) Bremsscheibenschloss hat Alarm, beim Rempler etc. wird es laut und es macht mich auf bloede Handlung mit meiner "Madame C1" aufmerksam. Alles liebe Robert

RE: Batterie neu - und wieder leer, 12 Nov. 2018 11:18

Und? Hast Du seither mal nachgemessen?

Ist jetzt das Problem weg?

RE: Batterie neu - und wieder leer, 30 Oct. 2019 12:17

Guten Tag,

nach einer Standzeit von ca. 3-4 Tagen ist meine (neue) Batterie soweit entladen, dass der Anlasser nicht mehr dreht.

Ausgangssituation:

• Batterie voll, extern geladen, 5 Monate alt
• Zündschlüssel abgezogen, Lenkschloß in Mittelposition, nicht eingerastet (Garage)
• Kein ABS, kein FAS

Offensichtlich ist der Ruhestrom viel zu hoch.

An welcher Stelle kann man den Ruhestrom am besten messen? Direkt an der Batterie?

...und welche (defekten) Teile verursachen erfahrungsgemäß den zu hohen Ruhestrom?

Gibt es eine sinnvolle Reihenfolge, mit der die "Kandidaten" ausfindig gemacht werden können (Ausschlußprinzip)?

Bin auf eure Erfahrungen gespannt.

Viele Grüße Thomas

RE: Batterie neu - und wieder leer, 30 Oct. 2019 13:40

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ThomSki: Lenkschloß in Mittelposition, nicht eingerastet (Garage)  Kein ABS, kein FAS

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Auch in der Garage "Immer" das Lenkradschloß einrasten, erst dann ist die Elektrische Anlage wirklich ausgeschaltet.
Diebstahlwarnanlage vorhanden?
Batterie eine Gel oder Säure und wo gekauft? Welcher Hersteller ist die Batterie?

Die Funktion das man den Schlüssel in Mittelstellung abziehen kann ist unglücklich gewählt. Es wurde schon mehrfach darauf hingewiesen dass man das Lenkradschloss immer einrasten sollte.
Zum einen wegen der Versicherung (bei Teilkasko) und wegen Ruhestrom. Oder lässt du dein Auto auch offen in der Garage stehen mit eingeschalteteter Zündung auf Stufe 1?

Gruß
Guido

C1-200 mit allerlei Zubehör.
Ich war dabei: 2006 Mosbach, 2007 Bad Aibling, 2009 Im Ländle, 2010 Bad Honnef, 2011 Clusone (IT), 2012 Slenaken (NL), 2014 Sauerland, 2015 Saarland, 2016 Ostsee, 2017 Altmühltal, 2018 Rösrath, 2019 Nordsee, und auch 2020 wieder dabei.

RE: Batterie neu - und wieder leer, 30 Oct. 2019 16:29

Wenn das Lenkradschloß eingerastet ist beim Abstellen, ist der Ruhestrom gering genug, daß es kein Problem darstellen sollte. Bei einigen  C1en ist aber nach den jahren trotz eingerasteter Lenkung größerer Stromverbrauch zu verzeichnen. Dann zieht irgendein Verbraucher permanent Strom. Entweder misst man dann mit einem Amperemeter alles durch oder zieht jeden Verbraucher beim Abstellen nach und nach mal ab, um den Übeltäter zu entlarven. Das dauert dann aber mehrere Tage. Man kann auch ibei ausgeschalteter Zündung der Reihen nach an allen Verbraucher Minus abziehen und wenn man dann mit dem Minusn an die Anschlußstelle hält und es dann funkt, ist an dem jeweiligen Verbraucher trotz ausgeschalteter Zündung noch Strom. So kann man prüfen, wenn kein Amperemeter vorhanden ist.

RE: Batterie neu - und wieder leer, 03 Nov. 2019 13:45

Vielen Dank für die Ratschläge und Tipps.

Werde die Winterzeit mal nutzen und der Sache auf den Grund gehen.

Zum Thema Zündschloss einrasten:

Das von Anubis angesprochene Problem, dass sich die Batterie bei eingerastetem Zündschloß sehr schnell entläd, kann ich nur besätigen. Bei mir kam es einige Male vor, das sich die Batterie (ohne Standlicht) innerhalb von 2-3 Stunden vollständig entladen hat. Da blieb dann nur Starthilfe. 

Dieses Phänomen  trat allerdings nur hin und wieder auf....eine Regelmäßigkeit gab es nicht, was die Fehlersuche natürlich erschwert.

Seit dem verwende ich die eingerastete Stellung nicht mehr, sondern ziehe in der Nullstellung den Zündschlüssel ab.

Den "elektrischen" Unterschied zwischen den beiden Stellungen müsste man mal anhand eines Stromlaufplanes (den ich noch nicht habe..) ermitteln. 

Übrigens verwende ich in meinen beiden C1en schon sehr lange Gel-Batterien (Delo, Louis). Auch wenn die - teils phillosophisch geprägten - Meinungen dazu sicher konträr sind, verrichten sie bei mir  unauffällig ihren Dienst.

Viele Grüße Thomas

RE: Batterie neu - und wieder leer, 03 Nov. 2019 23:17

Leck- bzw. Ruheströme misst man grundsätzlich mit einem Amperemeter direkt an der Batterie.
Dazu wird der Pluspol des Amperemeter mit dem Pluspol der Batterie und der Minuspol des Amperemeters mit der roten Zuleitung verbunden.

Danach trennt man die Zuleitung(en) von der Batterie und kann dann den Stromfluss messen.
Normalerweise gibt es zwei Zuleitungen: Ein dickere (oder auch zwei parallele Paare) für den Anlasser und eine einzelne oder dünnere Leitung für den Rest. Hier ergibt sich schon eine erste Unterscheidungsmöglichkeit, wo(hin) der Fehlerstrom fliessen könnte.

Wenn Du oben schreibst, dass die C1 bereits nach 2-3 Stunden "Mittlestellung" nicht mehr gestartet werden kann, dann müsste da entweder ein enormer Ruhestrom im Amperebereich fließen oder die Batterie bereits so stark geschädigt sein, dass sie usgetauscht werden muss.

Eine voll geladene, einwandfreie Batterie "überlebt" problemlos eine ganze Nacht mit Standlicht und die C1 springt danach auch noch gut an.

Und: Ja, ein defektes Warnblinkrelais kann bei "Mittelstellung" eine "gute" Batterie innerhalb weniger Tage ganz leer saugen. Ein intaktes auch. Das dauert halt dann ein paar Tage länger, aber auch hier genügen 2 - 3 Wochen bei einer neuen, voll geladenen Batterie.

Die Klassiker sind wie schon beschrieben Alarmanlage und Soundsystem.
Ich selbst muss wegen der blöden Alarmanlage selbst bei aktivem Lenkradschloss und neuer Batterie dieselbige mindestens alle 6-8 Wochen nachladen, sonst ist die Batterie tiefentladen und die C1 springt nicht mehr an. Mach das drei oder vier Mal und die Batterie ist nur noch für den Orkus gut.

Viel Glück bei der Fehler(strom)suche!

RE: Batterie neu - und wieder leer, 18 Nov. 2019 23:42

Gel/AGM-Batterien haben ca. 0,2 - 0,4 V mehr. Das ist nett, heißt aber umgekehrt: sie werden bei den 14,4 V Reglerspannung auch langsamer geladen, weil die Differenz nicht so groß ist wie bei konventionellen Akkus. Die ständige leichte Entladung z.B. durch Alarmanlage wird nicht mehr durch das Fahren ausgeglichen, der Ladestrom geht sehr schnell auf unter 0,5 A zurück -> gelegentliches Nachladen nötig. Habe ich leider auch zu spät erkannt, konventlioneller Akku wäre besser gewesen.

12,4 V (Bluetooth-Mess-Teil), auch 12,2 V nach ein-zwei Wochen sind aber noch völlig ausreichend.

Gelegentliches ausbauen und Voll-Laden verhindert Sulfatierung -> Batterie hält länger.

Ich habe mir einen Akku-Akku-Lader gebaut: Stepup-Wandler auf 14,6 V, alter Notstrom-Akku, ZigAnzünderstecker. Das trage ich runter, stelle es für 4 h auf das Trittbrett, fertig. Muss dadurch den Koffer nicht abbauen usw. Den alten Notstrom-Akku lade ich dann hinterher oben wieder voll.